15:27

слезай с креста! дрова нужны
Как разобраться Драйзер человек или Дюма? Ситуация: признаки Рейнина частично подходят оттуда и оттуда+ ТОЧНО я кто-то из этих двух тимов, да и типируют попеременно то туда, то туда.
1.Но вот та же ЧИ у обоих одномерная, слабая.
2. С ЧС все ок, но интересует вот что: может ли быть Дюма не пушистой и заботливой, а довольно жестким человеком, который может легко "нет" говорить, да и вообще рвать надоевшие контакты с людьми без всяких вопросов. или же такое поведение свойственно больше Драю (базовая+творческая)?
3. Вопрос внешнего вида и ЧС/БС. Часто слышу, что ЧС=красота превыше удобства, БС=удобство важнее красоты. Насколько это правда и можно тогда предположить, что Дюма скорее забьет на эффектный внешний вид, если определенная одежда/макияж неудобны для нее? а драй?

Помогите разобраться плииз, может еще по каким-нибудь признакам или просто ваши наблюдения со стороны мне очень пригодятся))) буду благодарна.

p.s.: я заполнила анкету
вот она. МНОГО

@темы: Дюма, модель А, Драйзер, нужна помощь!

Комментарии
22.11.2012 в 15:55

:: сибарит :: красавчик :: умница :: недобрый :: няшка :: гений ::
ЧС=красота превыше удобства, БС=удобство важнее красоты.
Насчет БС - вроде и правда так. Насчет ЧС - имхо, она _позволяет_ нивелировать дискомфорт (я могу просто не замечать/не обращать внимания на какое-то неудобство в течение дня, а потом обнаружить, скажем, ссадину на боку или стертые пятки (но у меня базовая)), но не вынуждает к нему ради красоты.
С другой стороны, наблюдая Драйзеров, ни разу не замечал, чтобы они уделяли своему внешнему виду больше внимания, чем своему удобству. Но мне кажется, это происходит от отсутствия необходимости, а не от недостатка ЧС)
Ну и Драйка, с которой живу, точно не наденет ничего, в чем ей неудобно. Без шансов)

может ли быть Дюма не пушистой и заботливой, а довольно жестким человеком, который может легко "нет" говорить, да и вообще рвать надоевшие контакты с людьми без всяких вопросов.
Да, моя знакомая Дюмка именно такая. При этом она хрестоматийно любит готовить, вышивает всяких инфернальных зверюг на своей одежде, может позаботиться о ком-то близком, но без фанатизма.
С другой стороны, Драю последние два пункта подходят дивно))
22.11.2012 в 16:10

Любовь. Терпение. Верность.
Dana.,
Почитайте про квадровые ценности.
В остальном соглашусь с предыдущим оратором. Наблюдаю по жизни, что любой дискомфорт игнорируется, как незначительная помеха. Но при сознательном выборе удобству и практичности будет уделяться не мало внимания. При этом внешний вид должен быть простым и гармоничным.
Ещё советую больше внимания уделить ЧС, как территориальности, делению на "своих" и "чужих" у Драйзера, у Дюма не наблюдал подобного, они открыты для знакомств и общения.

Драйзер
22.11.2012 в 16:23

слезай с креста! дрова нужны
strange, Да, моя знакомая Дюмка именно такая. При этом она хрестоматийно любит готовить, вышивает всяких инфернальных зверюг на своей одежде, может позаботиться о ком-то близком, но без фанатизма.

ок. а в чем эта заботливость конкретнее проявляется? расскажите. потому что я вот никогда не сюсюкаюсь особо, хотя помощь всегда могу оказать. готовить вообще нет, просто при необходимости буду. вообще меня бесят люди, которые постоянно хотят жрать :D хотя и сама любитель

Elver, Но при сознательном выборе удобству и практичности будет уделяться не мало внимания. При этом внешний вид должен быть простым и гармоничным.
я скорее про приоритет, типа "эта кофта мне вообще не подходит по цвету, но очень мягкая и удобная, буду носить" как БС или "эта кофта мягкая и удобная, но мне не идет, так что лучше подберу что-нибудь другое" как ЧС. это не так?

ЧС, как территориальности, делению на "своих" и "чужих"
т.е. Дюма не будет точно игнорировать общение с определенными людьми, не подпуская их близко, если знает их плохо?
22.11.2012 в 16:32

хвалить и кормить!
вообще меня бесят люди, которые постоянно хотят жрать
Ниразу не видела такого у Дюма) Они наоборот радуются. Доны-дуалы, что поделать :-D
22.11.2012 в 16:38

Любовь. Терпение. Верность.
Dana.,
я скорее про приоритет, типа "эта кофта мне вообще не подходит по цвету, но очень мягкая и удобная, буду носить" как БС или "эта кофта мягкая и удобная, но мне не идет, так что лучше подберу что-нибудь другое" как ЧС. это не так?
Трудно будет говорить за весь ТИМ, так что скажу от себя (уверен в своём ТИМе не 100%, так что, думаю, имею право). Я бы не надел то, что мне не идёт в угоду удобству. Если бы стоял выбор "красивое но неудобное" и "удобное но безобразное", я бы выбрал красивое и немного потерпел. В конце концов правда есть такой момент, что дискомфорт игнорируется.

ЧС, как территориальности, делению на "своих" и "чужих" т.е. Дюма не будет точно игнорировать общение с определенными людьми, не подпуская их близко, если знает их плохо?
Думаю да. У меня была близкая подруга Дюма. Насколько я наблюдал её, она старается не судить о человеке заранее, всегда даст шанс проявить себя, постарается найти положительные моменты в общении, люди ей ценны и интересны. Для меня же знакомство и общение это скорее расход энергии, который не приносит особой пользы или удовольствия. Поэтому у Драйзеров обычно круг общения очень узкий, мало людей, ради которых он готов жертвовать своей энергией. Но зато за каждого из них он будет готов порвать глотку любому. "Своих" людей Драйзер склонен опекать, заботиться, защищать. Но стоит случиться чему-то непоправимому и ненадёжный или разочаровавший человек вычёркивается из жизни раз и навсегда без всяких сожалений.
22.11.2012 в 16:39

слезай с креста! дрова нужны
Ниразу не видела такого у Дюма) Они наоборот радуются. Доны-дуалы, что поделать
скорее не их желание поесть, а ЖАЛОБЫ на эту тему)) т.е. преложить пойти в столовку нормок, а ныть (как одна еська у нас в группе) каждую пару "я куууушать хочу" это жесть
22.11.2012 в 16:53

хвалить и кормить!
Dana.,
каждую пару "я куууушать хочу" это жесть
сколько я видела - у Донодюмов такие разговоры в норме)) у Гексли ныть Габену о том же - тоже ок.
а вот всякая бета с гаммой на тему еды вообще лишний раз трепаться не будет)
22.11.2012 в 16:53

слезай с креста! дрова нужны
Но стоит случиться чему-то непоправимому и ненадёжный или разочаровавший человек вычёркивается из жизни раз и навсегда без всяких сожалений.
вот этот момент важный, кстати. потому что для меня такое очень свойственно, хоть и меня часто типируют в Дюму. а по поводу незнакомых людей вообще не судить о человеке заранее правильно, но близко не подпускать, в круг личного общения не включать. но ведь это скорее про всех интровертов, не?
22.11.2012 в 17:04

верховный аллюзионист
Вообще ценности кардинально разные. У Дюм одинаковое дистанцирование (или раздражение, если дистанция невозможна) вызовут, что ЧЛ, которая у Драйзера в ценностях, что ЧС.
И наоборот у Драя БЛ и ЧИ будут вызывать неадекват, а Дюма отреагируют положительно. По реакции на информацию этого типа можно отличить - на то он и информационный метаболизм. )
22.11.2012 в 17:06

Любовь. Терпение. Верность.
Dana.,
У Драйзеров это ярко выраженная ТИМная черта.
И кстати, заметил туту раздражение по поводу нытья о еде. Дюма более мягкие в этом плане. Да и по общему впечатлению склоняюсь к Драйзеру в Вашем случае (очень осторожно и строго отношусь к типированию людей в свой ТИМ).
22.11.2012 в 17:06

я вчера был хороший, сегодня я псих.(с)
может ли быть Дюма не пушистой и заботливой, а довольно жестким человеком, который может легко "нет" говорить, да и вообще рвать надоевшие контакты с людьми без всяких вопросов
однозначно да.

Дюма скорее забьет на эффектный внешний вид, если определенная одежда/макияж неудобны для нее?
да. ну и от ситуации зависит. на повседневку нет, а на праздник вполне можно разок походить на ненавистных каблуках.

мне кажется, Драйзеры в общении более прагматичны. Они всегда точно знают чего хотят и вообще серьезные люди.
22.11.2012 в 17:26

слезай с креста! дрова нужны
Incognit_A, это я понимаю, но на самом деле не так просто отфильтровать было это по болевой или минус на суггестивную.

ну и ЧС странно, не люблю виды иерархии, где за одним лидером идет кучка народа только потому что он начальник, надавить могу очень ситуативно.
Я знаю, что ограничительная включается в крайнем случае, когда несправедливость в глаза бросается. Но мне сложно разобраться ограничительная ли это, потому что в принципе оно по желанию (а не на эмоциях), более менее уверенно и, повторюсь, ситуативно.

Elver, ну это версия действительно одна из самых реальных, просто все с той же суггестивной фиг раберешься, потому что не назову себя трудоголиком, который прямо ВНУШАЕТСЯ от того, что надо пахать :-D
22.11.2012 в 17:28

хвалить и кормить!
Dana., я тоже за Драйзера судя по вашим словам :)
22.11.2012 в 17:30

Любовь. Терпение. Верность.
Dana., ну это версия действительно одна из самых реальных, просто все с той же суггестивной фиг раберешься, потому что не назову себя трудоголиком, который прямо ВНУШАЕТСЯ от того, что надо пахать :-D
Что-то странное Вы говорите. Где прочитали? Не наблюдаю подобной ерунды ни у себя, ни у знакомых Драйзеров. Да, если Драйзер работает, то работает качественно, на совесть. Но это не означает, что Драйзер - трудоголик, как Штир.
22.11.2012 в 17:44

слезай с креста! дрова нужны
Elver, такое мнение почему-то можно встретить на соционич. форумах. и вообще нормальное описание суггестивной ЧЛ я пока не видела, все размыто и без примеров
22.11.2012 в 17:46

И это пройдет..
а может, вам анкету заполнить и/или фотку свою нам показать?
22.11.2012 в 17:49

слезай с креста! дрова нужны
l_ora, я не со своего компа, так что фоток нет, а анкету могу, но меня по ней куда только не отправляяли)
22.11.2012 в 17:52

И это пройдет..
Dana., жаль, что фоток нет (из вконтакта-одноклассников?). Давайте анкету тогда )))
22.11.2012 в 18:14

born to dragon porn
Пообщайтесь с точно установленным Доном или Джеком - поверьте, дуала от конфликтера отличить как нефиг делать :-D
22.11.2012 в 18:17

:: сибарит :: красавчик :: умница :: недобрый :: няшка :: гений ::
Давайте анкету тогда
+1

ок. а в чем эта заботливость конкретнее проявляется?
скажем, если ты пришел в гости с холодной улицы в тонком пальто, она обязательно делает чай. говорить при этом ничего не нужно - я просто не обращаю внимание часто, что замерз) или сидим с ней, смотрим кино. она знает, что у меня колено больное, и я долго согнутым держать его не могу, так вот она всегда выдвигает мне минут через 20-30 подставку под ноги, делает это молча, очень естественно и не отрываясь от фильма. ну и это распространяется на всех ее близких друзей, не только на меня.
22.11.2012 в 18:26

слезай с креста! дрова нужны
Давайте анкету тогда )))
ок. уже заполняю

evenover, я общалась с Доном)) ходячий :facepalm:
просто я не знаю как так живут. но в то же время не прямо бесят, иногда весело, чего уж там.
22.11.2012 в 18:28

born to dragon porn
Dana.,
ну тогда вы Драйзер, можно дальше не мучиться :gigi:
22.11.2012 в 19:25

слезай с креста! дрова нужны
все, заполнила)))
22.11.2012 в 20:57

верховный аллюзионист
Dana.
если вы Дюма у вас должна ярко проявляться болевая ЧЛ. Как вы переносите критику своей работы, особенно негативную и жесткую?
22.11.2012 в 21:09

слезай с креста! дрова нужны
Incognit_A, конструктивную всегда принимаю к сведению. неконструктивная очень раздражает и я огрызаюсь, особенно если человек критикует прилюдно
22.11.2012 в 22:12

верховный аллюзионист
Dana.
вам вообще легко проявлять деловые качества, вы это цените в людях? Равно как и чего человек в жизни добился, насколько материально успешен, как реализован?
22.11.2012 в 22:43

слезай с креста! дрова нужны
Incognit_A, мои деловые качества оставляют желать лучшего на самом деле) они у меня проявляются очень своеобразно: когда я читаю к примеру про то как можно хорошо жить, ездить путешествовать и не отказывать себе ни в чем, о успехе других в работе, как они к этому шли, то саму тянет начать что-то делать, отлично заниматься. а когда слушаю как можно НИЧЕГО не делать и жить также замечательно работая только в свое удовольствие (=удачно выйти замуж), то тянет сидеть на попе ровно.

вы это цените в людях?
я считаю это плюсом. и не люблю ленивых. только недавно очень разочаровалась в человеке, который с головой на плечах, сообразительный, но ничего по жизни не делает только из-за лени.
Равно как и чего человек в жизни добился, насколько материально успешен, как реализован?
да, как большинство людей скорее всего. не могу нормально относиться к человеку, который к примеру в 35 лет живет с мамой с однушке Оо
материальный успех и реализация-это очень приятные бонусы в том случае, если человек сам этого добился. внушает уважение и все такое)) важно, но это не значит, что с человеком без этого не стану общаться
22.11.2012 в 23:17

верховный аллюзионист
не отказывать себе ни в чем, о успехе других в работе, как они к этому шли, то саму тянет начать что-то делать, отлично заниматься
***
очень приятные бонусы в том случае, если человек сам этого добился. внушает уважение и все такое))


Dana.
имхо, у вас выраженные гаммийские ценности. Это конкретно суггестивная ЧЛ. ))
Дюма не активируют чужие успехи, а вас да. В гамме есть пунктик на самореализации в социуме: статус ЧС и ценностная ЧЛ, как специализация на своем деле в совершенстве. Дюма может активировать неподдельный интерес к теме и новизна (ЧИ), но ни в коем разе не как кто-то чего-то добился и шел к этому (ЧС+ЧЛ).
22.11.2012 в 23:59

слезай с креста! дрова нужны
Incognit_A, Дюма может активировать неподдельный интерес к теме и новизна (ЧИ)

а расскажите об этом чуть подробнее (про новизну особенно) , если будет желание)) Дюме будет неприятно слушать про чужой успех или просто пофигу? интересно сравнить, хотя я скорее всего действительно Драй, но инфа нужная
23.11.2012 в 00:21

верховный аллюзионист
Dana.
скорее очень сильно пофигу, потому что в альфе не в ценностях ни статус, ни достижения.

а расскажите об этом чуть подробнее

внимание Дюм привлекает что-то необычное, причем практическое применение этих интересов чаще всего минимально - на него смотрят в последнюю очередь. Главное сама идея (ЧИ+БЛ), ее глубина, ее абстрактный потенциал (ЧИ). Сколько на ней можно заработать и можно ли вообще Дюм обычно не волнует. Дюма, как и большинство альфы может увлечься тем, что не приносит материального вознаграждения, отказывая себе в материальных ценностях при условии, что занятие прет. Так же у Дюм, как и у всей альфы есть фишка - избегание высокооплачиваемой, но неинтересной альфийцу работы. Неценностная ЧЛ очень хорошо видна в таких приоритетах.