Э.М. Ремарк

[Melemina]

Господамы, всерьез задумалась о ТИМе Ремарка.
Есть предположения?

@темы: определить ТИМ по описанию

Comments

[dirlan_da]

Не один вы. Тоже интересуюсь.
ИМХО, рационал. Пожалуй, даже сенсор. Где-то видела мнение, что Штирлиц.

[Melemina]

Конунг Юсси Моржовый Хер, физика в его описаниях высокая, да, но не факт, что это сенсорика в базе, это может быть внушаемая или ролевая. Я тоже очень сенсорно пишу.
Насчет Штирлица - присущи ли им глубокие этические рефлексии? Плюс я не вижу в книгах Ремарка отработки квадрального комплекса дельты.

[just mockingbird]

Melemina, глубокие этические рефлексии присущи всем думающим людям с достаточным для этого уровнем организации личности, а вот как они рефлексируют - уже другой вопрос.

А про ТИМ ничего не скажу. Тексты человека зачастую далеко не сам человек - тебя по текстам запросто можно в этика-сенсорика запихнуть, раз уж ты вспомнила про это.
По текстам максимум можно ценности посмотреть, остальное может очень сильно плавать. Но это ИМХО.=)

[Melemina]

trickster_ann, ок, давай о ценностях.
Я вычеркиваю гамму, т.к. Ремарк всегда с наслаждением отыгрывается негативом на всяких торгашах, зажиточных людях, ловких спекулянтах и пр.

глубокие этические рефлексии присущи всем думающим людям с достаточным для этого уровнем организации личности, а вот как они рефлексируют - уже другой вопрос.

ну. Зная Штирлицев в реале и очень неплохо зная, обратила внимание, что их рефлексии базируются обычно на ворохе аргументов от авторитетных источников.
Говоря о глубокой этической рефлексии я подразумеваю все-таки независимый самоанализ.

[just mockingbird]

ну. Зная Штирлицев в реале и очень неплохо зная, обратила внимание, что их рефлексии базируются обычно на ворохе аргументов от авторитетных источников. Говоря о глубокой этической рефлексии я подразумеваю все-таки независимый самоанализ.

Психолог во мне не дает мне признать явление рефлексии ТИМным явлением, сорри))
Но я тебя поняла.

Лично мои версии мечутся между Бальзаком, Есениным и Штирлицем. Тот случай, когда я не могу определиться вообще=)))

ок, давай о ценностях. Я вычеркиваю гамму, т.к. Ремарк всегда с наслаждением отыгрывается негативом на всяких торгашах, зажиточных людях, ловких спекулянтах и пр.

Мне кажется, это не совсем о ценностях, не? )
По-моему это безусловно свойственно Гамме. Но это е лучшие её проявления, а Ремарк относится к достаточно развитым личностно людям.

[l_ora]

Melemina, ооочень давно читала Ремарка, поэтому говорю только о ценностях, а не о том, что помню из книг.
Почему это может быть Гамма:
Если человек попал вне ценностей своей квадры по воспитанию - убедили, что деньги во главе угла - это плохо
Если человек никогда не сталкивался с необходимостью зарабатывать (стыд мне и позор, я не знаю биографию Ремарка) - следовательно всё есть, беспокоиться не надо, нет опыта, насколько это важно
Если сталкивался и получил опыт честности и хорошей работы - у меня вот Бальзак ненавидит халтуру и нахрапистое ведение дел.
Если сталкивался и проиграл - не смог, как все, увиливать, обманывать и продаваться
- все это может отразиться в книгах, но это все не значит, что он не из Гаммы...

[Melemina]

l_ora,

Если человек попал вне ценностей своей квадры по воспитанию - убедили, что деньги во главе угла - это плохо Если человек никогда не сталкивался с необходимостью зарабатывать (стыд мне и позор, я не знаю биографию Ремарка) - следовательно всё есть, беспокоиться не надо, нет опыта, насколько это важно Если сталкивался и получил опыт честности и хорошей работы - у меня вот Бальзак ненавидит халтуру и нахрапистое ведение дел. Если сталкивался и проиграл - не смог, как все, увиливать, обманывать и продаваться

ммм... у меня впечатление, что таким образом плодятся сущности.
Т.е. доказательство, что то, что крякает как утка и выглядит как утка - не утка вовсе, потому что...
trickster_ann,

Психолог во мне не дает мне признать явление рефлексии ТИМным явлением, сорри))

поэтому в объяснении я отошла от идее присуща ли рефлексия ТИМу и пришла к предложенной тобой модели "как она происходит".

[l_ora]

Melemina, ну, из примеров вон мой муж фигурирует. Он как и любой гаммиец не любит халтуры. Но считает, что наживаться на чужом горе бессердечно и т.д.
Я же в свою очередь ненавижу власть ради власти. И полюбовно договориться мне куда приятнее, чем навязать свою волю. )))

Но я повторюсь: я давно читала Ремарка и не помню его отношения на эту тему.

З.Ы. исправила коммент. поставила лишнее "не" пока формулировала фразу. Баль считает, что наживаться нельзя.

[Melemina]

l_ora,

Он как и любой гаммиец не любит халтуры

про халтуру Ремарк не пишет)
Он как раз негодуэ о наживаться на чужом горе))

[l_ora]

Melemina, я считаю, что это объективизм. То есть БЭ в ценностях.
Не то, чтобы субъективисты считали иначе, но они реже об этом задумываются.

[Миссис Малфой]

Слышала мнение, что Макс-3в с высокофизикой.

[Melemina]

l_ora, не очень признаю и понимаю ценности БЭ, но похоже.
Миссис Малфой, на третьевольника сильно похож, да, и если действительно БЭ, то очень похожа на максовскую+бетанские ценности, ИМХО, превалируют над остальными.

[just mockingbird]

Melemina, а, тогда все ок.
Неправильно тебя поняла.

А бетанские ценности-то где?

[Melemina]

trickster_ann, давай выберем конкретную книгу, и я тебе их там найду)

[just mockingbird]

Melemina, тени в раю?)

[Melemina]

trickster_ann, не помню их досконально.
Не относятся к любимым.
Ладно, что я лично вижу бетанского - высокая толерантность ко всяким асоциальным проявлениям (гомосексуализм не берем в расчет, Ремарк был дитя своего времени), культ командности, сплоченности, высокий градус идеализма (притом камерного, отвечающего потребностям именно данной описываемой группы, а не идеализма политического, всеобъемлющего). Высокая сопротивляемость общественным требованиям, системности, чуткость к агрессивным проявлениям, изучение их природы и ни в коем случае не отчуждение - наученные убивать решают проблемы с помощью убийства и в вину это не вменяется.
Это так, навскидку.

[Mama Africa]

Почему-то мне всегда казалось, что он Роб. Увы, без доказательств.

[just mockingbird]

Melemina, хах, а у меня ТвР как раз любимые)
Прочитала. Хм, ну, пожалуй, таки да=)

- высокая толерантность ко всяким асоциальным проявлениям

только это, пожалуй, не квадро-ценностное, имхо.

[Lila West]

Я вообще не знаю, какой ТИМ у Ремарка, но большинство его персонажей - интуиты интроверты. Я всегда в этом негативизме, у него много негативизма, не смотря на светлый смысл произведений, улавливала Бальзачью БИ, но обосновать всерьез и по функциям мне едва ли удастся.