Как помочь Гамлету решить проблемы по активационной?

[Милдред.]

Здравствуйте.
Есть ситуация, скорее всего имеющая не только соционические, но и психологические корни, поэтому я бы с радостью выслушала советы в обоих направлениях.
У меня есть очень близкая подруга - Гамлет. Она довольно симпатичная, но сколько её помню, она всю жизнь беспокоится по вопросу внешности. Хотя беспокойство, это мягко сказано.

Например, я пересказываю ей слова одного парня, она ему очень понравилась. Он говорил с восхищением и явной надеждой, что я их познакомлю: "Она такая красивая, такая стройная. И внешность у неё такая необычная, яркая, есть что-то экзотическое в ней, я бы из далека мог бы подумать, что она какая-нибудь японка". На этих словах у моей подруги на глаза наворачиваются слезы. Она объясняет, что слова "экзотика" употребляют по отношению к чему-то некрасивому, пытаясь это завуалировать. И совершенно искренне плачет. Таким образом многие комплименты в её искаженном сознание приобретают черты оскорблений.
Однажды мальчик, подбежал к нам познакомиться со словами: "Как же тебе идет это платье!", что вызвало у моей подруги резкий приступ грусти. Когда мы совместными усилиями сопроводили парня, она объяснила это тем, что все смотрят только на её вещи, а не на неё.
Когда девушка, ещё одна её подруга-модель заявила ей, что кому-кому, а моей подружке с такой внешностью грех жаловаться на жизнь, она тоже чуть не заплакала.
Был случай, когда я ей сказала, что ей очень идут новые солнцезащитные очки (они действительно смотрелась в них как звезда), а она как раз их сняла, чтобы протереть. Так вот, в ответ она обиделась! Причина обиды простая, оказывается это я так намекнула, что лучше бы ей ходить в очках на пол лица и никогда их не снимать.
Вообще, это довольно сильный, уверенный в себе человек, но мы со страхом относимся к какому-либо обсуждению её внешности, это абсолютно искренне выводит её из равновесия в считанные секунды. Я бы очень хотела ей помочь, мои уверение в её красоте приводят только к слезам и просьбам никогда не заговаривать с ней на эту болезненную тему, однако, мне тяжело видеть как из-за этого она портит себе жизнь.
Можете ли вы что-то посоветовать? Вообще, когда-либо сталкивались с таким?
Я понимаю, что это ни что иное, как глубокие комплексы, которые усугубляются давлением на активационную. Но существует ли способ защитить эту функцию от такой вот проблемы?

@темы: практика, Бета, нужна помощь!, Штурвал Калинаускаса, Гамлет

Comments

[[Hesse]]

Сам Гамлет и страдаю подобным. Любой комплимент по внешности воспринимается подозрительно, зачастую с поиском скрытого, колкого и оскорбительного смысла. Тут сложно что-то сделать, если только мягко, медленно, набравшись терпения пробивать эту подозрительность. Во всяком случае, со мной только так и смогли ее на нет свести. И то, только частично.

БЛ плюс ЧС. Говорить, что она красивая. Раз за разом. Снова и снова. Подробно описывая, что именно в ней красиво. Пусть отбивается, плачет, ругается, злится - настаивайте на том, что вы так видите и говорите ей то, что видите. Периодически можно жестко спрашивать: ты мне не веришь? Считаешь, что я лгу тебе? Не доверяешь мне? Это тоже вызовет вспышки эмоций, но пугаться их не надо. Когда вы пугаетесь и замолкаете, она убеждается, что права: вы на самом деле не считаете ее красивой, а говорите это из вежливости.
Психологически эту проблему разбирать надо. Возможно вам, как подруге, она расскажет, что случилось: была дурнушкой в детстве или не была достаточно красива в глазах первого мальчика... Но это не соционическое.

[Vechernitsa0707]

Мне в этом плане очень помогает одна хорошая знакомая. У нее так много уверенности в себе, в своей красоте, в своих силах, что она поневоле передает это и мне Естесственно и без всяких претензий, но я-то знаю, что в последнее время, благодаря ей, я гораздо меньше дергаюсь по этому поводу.
Не знаю как это может помочь. Кто подруга - неизвестно, я - Гам

[Милдред.]

эрл Ольгерд, очень тяжело выдерживать этот эмоциональный напор в ответ, я же вижу, что человека просто скрючивает от этого всего. Бывает, мельком скажешь, что она сегодня такая красивая (ну, красивая она, особенно когда забывает думать о том, что она НЕ красива), а она сразу как-то сожмется, глаза к потолку закатит и начинает какие-то недостатки перечислять: "Красивая? Ну, конечно, особенно сегодня, голова такая-то, лицо такое-то, одежда такая-то". Если продолжить настаивать, то выльется в расстройство или агрессию. А когда человек вдруг начинает плакать или ругаться из-за того, что ты пытался сделать ему приятное, то всякое желание говорить об этом пропадает. При этом и она у меня просит вообще об этом забыть и не упоминать. Но иногда прям очень хочется что-то отметить, а выходит только хуже. И чем дальше, тем проблема становиться больше, мне кажется, потому что раньше она радовалась комплиментам, мы часто обсуждали внешность. Теперь же комплименты её выводят из себя, а про внешность мы вообще не говорим. При том, сначала они выводили её на агрессию, теперь же на слезы, которые просто так и не успокоить. С учетом того, что в последнее время она только похорошела это совсем странно! И я не знаю, как выдержать напор эмоций. По поводу доверия, она уже обидела меня этим. Сказала "Ты моя подруга и ты не скажешь мне плохого", когда я начала доказывать, что это не так, подтверждая примерами из жизни, она заявила "Значит у тебя странный вкус, тебе все красивые!". В общем, человек не пробиваемый...

Джессо мелкий и под Мукуро, я стараюсь, но мне комплименты легче от души делать, а не дотошно) А от души всегда получается не медленно и настойчиво, а просто мимоходом, чтобы отметить что-то.

Vechernitsa0707,

У нее так много уверенности в себе, в своей красоте, в своих силах, что она поневоле передает это и мне

Думаете примером попробовать вдохновлять?)

[лис Господень]

к психологу. единственный совет.
а вам оно вообще надо, говорить что она красивая? может она просто не в своем вкусе. ну честно, сама Гамлет, выворачивает от такого. лучше молчите, если сама не спросит, как ей новая прическа, платье и т.д.

[Милдред.]

Тевмесская лисица, ну, если я вижу что-то или кого-то красивого, мне тяжело промолчать, скажем так. К тому же не только я ей говорю, так что проблема не во мне.

[[Sakaoshito]]

Милдред.,

очень тяжело выдерживать этот эмоциональный напор в ответ

Эрл Ольгерд просто говорит, как бы Макс себя вел в подобной ситуации, и, поверьте, постепенно, со временем, это помогает. Проходили, знаем, правда, там у девушки не настолько все запущено было, но все же. А здесь, кажется, еще и 3Ф по ПЙ.

При этом и она у меня просит вообще об этом забыть и не упоминать.

Ну да, она-то пытается про спрятаться от проблемы. Так Вы ей вряд ли поможете.

мне комплименты легче от души делать, а не дотошно) А от души всегда получается не медленно и настойчиво, а просто мимоходом, чтобы отметить что-то.

Было бы хорошо, если бы Вы могли понять, почему именно что-то кажется красивым или не красивым, и объяснить это ей, разложив по полочкам. То есть, сделав комплимент, потом логически обосновать его.

[Лемерт]

Честно говоря, это не только соционика, это критичная необходимость добрать одобрение окружающих, которое дама не добирает. Получив небольшую дозу одобрения, она устравает истерику именно с целью получить одобрения больше, еще больше. Что тут сделать - ну, сразу скажу, что игнорировать не вариант в случае Гамлета. Лучше сразу после таких истерик выдавать необходимый ресурс - то есть, убеждать, что да, самая лучшая, самая красивая. В идеале - по скайпу, заведя себе небольшого бота, который будет выдавать повторяющиеся фразы в этом ключе, потому что повторять придется много, долго и с большим запасом терпения.
А вообще, такие вещи лечатся у психотерапевта.

Сама Гамлет, примерно представляю, по какой схеме это работает.

[Vechernitsa0707]

Милдред, да, тут правильно сказали: с одной стороны ооочень хочется одобрения, а с другой - нельзя же постоянно приставать ко всем с просьбой "расскажи мне какая я хорошая" Вот оно и выливатеся в нечто подобное. Я так думаю.

[Милдред.]

Меркуцио чертов, Vechernitsa0707, девушки, я вообще не понимаю о чем вы. Неужели я так описала, что вы смогли сделать подобные выводы? Поверьте, человек очень переживает, когда речь заходит за внешность, человек плачет, стремиться уйти, человеку неприятно, даже когда речь идет о комплиментах. Это не "расскажи какая я красивая", а "пожалуйста заткнись, как будто я не знаю какая я уродина". И никакого намека на то, что она напрашивается на комплименты нет. Вообще. Ни единого. Это действительно травмирует её. Если бы она напрашивалась, поверьте, я бы это увидела и не пришла бы сюда за советом.

[Sakaoshito], понимайте, да, тут скорее всего 3Ф. То есть вся физика настолько больная тема, что просто хоть вешайся. Я послушала совета, не вашего, а вообще, быть настойчивее. В итоге, разговор произошел ужасный. С учетом того, что она была в прекрасном настроении, а я своей настойчивостью довела её до слез и просьбы "пожалуйста уйди, мне очень нужно побыть сейчас одной, ты не виновата, просто уйди" и все таким тоном, что я просто растерялась. Сидела, конечно, рядом, все пыталась объяснить какая она красивая, что она вообще даром плачет, но в итоге наладить ничего не получилось. Довела человека до настоящей истерики, даже не просто слез, это разные вещи. Я уже не знаю, можно и плюнуть на все это, конечно. Ведь ничего не помогает, не то как люди на неё реагируют, не то, что мы ей говорим, что парни говорят. Если у человека приступы невроза на лицо, при чем именно нездоровые реакции психики, а не театр или напрашивание на комплименты, как меня пытаются тут уверить. Как думайте, раз у вас похожий опыт, нужно дожимать или оставить человека в покое? Просто у меня сердце разрывается, тут не в базовой ЧЭ дело, тут просто капец какой-то. И как только человек на пустом месте может себе такие проблемы создать?( Я критична к внешности окружающих, но она на самом деле симпатичная, я даже не знаю как ей это объяснить. И это на самом деле большие проблемы, а не просто какие-то комплексы, это что-то глубокое и мне совершенно не понятное.

[Vechernitsa0707]

Милдред., извините, я не хотела вас как-то задеть.
Если все настолько серьезно, то лучше всего обратиться к психологу, потому что опыт с одной знакомой показывает, что тут не помогают ни уверения в ее красоте, ни ироничные заверения в обратном... Короче у нас сейчас молчаливый договор вообще не касаться этой темы. Никак.

[[Sakaoshito]]

Милдред.,

И никакого намека на то, что она напрашивается на комплименты нет.

Никто не имел ввиду, что это театр. Напрашивается она, только неосознанно, и не на комплименты, а на то, чтобы у нее как-нибудь самооценка по внешности вернулась хорошая. Конечно капец.
Не знаю, насколько сильны психотерапевты, а то тут уже советуют туда отправиться. Я бы все равно сказал, что стоит продолжать настаивать. По крайней мере, если Вы замолчите и ничего не будете делать, то от этого точно проблема сама не рассосется. Она только почувствует, что как бы победила Вас в споре о том, красивая она или нет, и еще больше в своем комплексе завязнет. Хотя бы поэтому стоит, наверное, продолжать делать комплименты и возражать как и раньше. Но тут такой момент - не совсем понял, а Вы-то кто по ТИМу и ПЙ-типу? Вопрос ведь в том, что можете сделать конкретно Вы...

[Vlabys]

В идеале - по скайпу, заведя себе небольшого бота, который будет выдавать повторяющиеся фразы в этом ключе, потому что повторять придется много, долго и с большим запасом терпения.

А теперь представьте себе, что нечто подобное проделают с Вами. Приятно ли будет Вам узнать, что человек, которого вы считали близким другом, попросту игнорировал Вас и Ваши проблемы таким образом?

Это ударит даже по нормальной самооценке. А у подруги-то она заниженная! И вместо того, чтобы помочь, вы нанесёте ей ещё одну рану: "Даже она не хочет со мной говорить."

Надеюсь, это была неудачная шутка. Потому что если спалитесь - не видать вам больше подруги, как минимум. Как максимум - заработаете себе врага на всю жизнь.

По основному вопросу:

1. Выясните конкретно, что именно ей в себе кажется таким ужасным. Не слушайте криков "Я ужасна!", дождитесь конкретных ответов. Естественно, перед этим надо всячески обозначить доброжелательность своих намерений.
2. Придумайте, как логически опровергнуть всё ей сказанное. Почти любой недостаток можно представить как достоинство, а если нельзя - показать, что это вовсе не так страшно, у многих бывает.
3. Опровергайте. Важно - излучать абсолютную уверенность в своих словах и не говорить совсем уж чуши.
4. Улыбнитесь. В конце концов, она ваша подруга, что бы она о себе ни думала.

Если дело происходит при реальном общении и эмоций становится слишком много - отвлеките подругу каким-нибудь делом, не требующим особых мыслительных усилий, а просто действий.

Основано на показаниях знатного гамлетовода, вырванных почти без пыток, и личном опыте.

Гамлет.