[Barty_Crouch_jr]

Здравствуйте. Вопрос к тождикам (я Драйка) и к тем, кто разбирается в соционике.
Я всегда считала себя достаточно эмоциональным человеком. Сопереживание во мне может вызвать практически любой человек или ситуация - стараюсь помогать даже незнакомым людям, тащу в дом бездомных животных...
Но недавно мне пришлось усомниться в том, имею ли я право называть себя моральным человеком.

Ситуация

Где-то три года назад меня порядочно оклеветал бывший приятель. У меня из-за этого случилось много проблем, было потеряно множество нервных клеток. Родители мне не верили, а мать этого приятеля призывала покаяться во всех грехах. Одно из предписывающихся мне деяний - каталась на чужом скутере и создала аварийную ситуацию на дороге. Меня чуть не сбил камаз, а я сама улетела в кювет. В итоге ложь раскрылась, мать приятеля передо мной извинилась, он нет. Да я бы в любом случае не простила, он раскрыл пасть на мою честь, а для меня это свято.
Это предыстория.
Недавно мама мне сказала, что этот приятель попал в аварию. Ушибы и сотрясение мозга. Единственное, что я сказала - "Интересно, как можно сотрясти то, чего нет? Аварийную ситуацию с камазом на дороге создал?" Мама считает, что я злорадствую. Признаться, эта новость действительно подняла мне настроение. Хотя где-то я понимаю, что так нельзя.

Хотелось бы знать, насколько тимно такое отношение к врагам? Или это у агрессоров так? И можно ли что-то сделать с таким отношением, потому что всё же я чувствую себя немного неловко перед собой, у человека беда всё-таки.
Буду благодарна за ответ.

@темы: Драйзер, нужна помощь!

Comments

[Hartwig Neumann]

Вполне нормальная реакция, как по мне.
Обычно так и бывает, правда, иногда все-таки становится самому стыдно, ну, у человека беда, а я его так.

таки Драй.

[Мистер Фокс]

Сам на себя накликал- так бывает. Думать же надо, что говоришь и к чему это приведет.
Все с вами нормально, не мучайтесь, мы с Балем вот тоже ложь близкому и клевету не прощаем) Хотя, если человек вам покоя не дает- узнайте, как он там и все такое, может полегчает.
Напство.

[Бранд]

Тут уж нечто из разряда удовлетворения от "вселенской справедливости". "Рано или поздно река пронесет мимо труп твоего врага".
Для Драйзера должно быть нормально. Милосердие милосердием, но ведь и справедливость с правосудием - благо. И меньше пострадает кто-то другой, невиновный, когда плохо приходится виновному.
(извините, не тождик, взгляд со стороны)

[Улиточка тротуарная]

Вполне нормально. Он сам виноват - думать надо, о чём говоришь.
Даже если это и злорадство, оно вполне законно и справедливо.

Драй.

Причём здесь соционика? Даже если вы считаете, что поступок воздаётся равной мерой, зачем злорадствовать? Это грязно и далеко от человеческого отношения. Хотите наказать человека — лишите его навсегда своего общества, чтобы он осознал, что своим поведением друга обратил во врага. То, что вы испытываете, — низко и недостойно, будь вы какого угодно ТИМа. Зрелый человек, как правило, даже ко врагам питает уважение, а не страдает инфантильным «Хахаха, так ему и надо».

Ваше поведение — хрестоматийный пример детям, чем великодушие отличается от малодушия.

Джек

[Briarheart]

Нормальная реакция. Как аукнется, так и откликнется, вот ему его наветы и откликнулись. Вселенская справедливость, великий Баланс и все такое. Имхо, но по этому поводу переживать не стоит - он сам этого не стоит, он в свое время предал доверие человека, так с какой стати вообще теперь о нем беспокоиться? Лично я подобные предательства не то что бы не прощаю - такие люди из моего круга общения просто вычеркиваются раз и навсегда, и отношение к ним как любому другому гипотетическому человеку на другом конце планеты. Мне пофиг, что там с ним, его беды также далеки, как беды голодающих детей Африки. И никакого злорадствования я в этом не вижу - лишь ирония. Все справедливо и закономерно))

Баль

[Ратель]

Barty_Crouch_jr,
Не сдержались. Нехорошо, конечно, но повода сразу закапывать себя в грязь нету (хотя базовым БЭшникам оно и свойственно). В то же время, базовая есть базовая, она же программная, вы не по ней чаще всего действуете. Соответственно, как миф, что Бальзаки всегда всё делают вовремя, так и тут. Более того, с точки зрения древних иудеев, всё, в общем-то, морально: око за око. В общем, если простить не можете, постарайтесь не сталкиваться, чтоб не пришлось попадать в подобные косячные положения.
/логик-интуит с ценностной БЭ/

[l_ora]

Хватит себя есть поедом. ))
Во-первых, белая этика - это не вселенское милосердие. А всего лишь умение отличать, что прощать можно, а что нет. ))) (это если совсем утрировать, но я вот не умею различать и всех прощаю).
Во-вторых, Гамма квадра вообще всегда отличается мстительностью, умением злорадствовать над врагами и обидчиками, обиды помнит, при случае обязательно даст пинка (ну, а чО - так удобно повернулся)

Так что успокойтесь, это такая квадровая ценность. Лично меня от такого воротит. Я Жук. )) Но я прекрасно понимаю, что для Гаммы оно - самое оно )))
Ну, и, думаю, что вы сами внутри себя прекрасно понимаете, что беда бедой, но вас он выставил в отвратительном свете и близкие вам из-за него не верили.

[бро всегда понимает своего бро]

Все относительно. Ушиб и сотрясение - это неприятно, но не смертельно. В этом плане вроде и нет ничего страшного, что вы так отреагировали. Плюс то, что он в свое время вам сделал... так что это логично и обоснованно.
Но с другой стороны - опускаться до такого отношения к нему... это как месть, что ли, не знаю. Я это не одобряю, т.к. считаю, что надо быть выше этого, и прощать всяким ололошам все, что только можно и нельзя; их вместо нас потом судьба накажет. Проверено лично.

Драйзер.

[Hartwig Neumann]

бро всегда понимает своего бро, вы уверены, что вы не Дост?))

[бро всегда понимает своего бро]

Алистос., с абсолютной уверенностью могу сказать - я не Дост, и да - я Драйзер. причем довольно типичная Драечка
Только учтите, что я не предлагаю их прощать, и что им все сойдет с рук. Их потом накажут другие люди. Просто марать руки об них... не стоит оно того )

[lisya1983]

ничего страшного в поведении ТС не вижу. абсолютно адекватная реакция. может злорадствовать само по себе не слишком хорошо, но когда карма воздает таким людям, как ваш приятель - в этом есть вселенская справедливость, я щитаю.

Дост

[Barty_Crouch_jr]

Алистос., а желания каким-то образом разузнать что и как, поподробнее, видимо, ради информации (хотя хз), не возникает? Просто я поинтересовалась, он в какому-то саабу в бочину влетел. Наверное, накликай он камаз...

Мистер Фокс, вот насчёт Напов сомневалась, честно говоря, а знакомые Бали, когда я рассказала им ситуацию, злорадствовали даже больше меня. Меня это не очень удивило, но порадовало)

Бранд, "Вор должен сидеть в тюрьме. И людей не интересует, каким образом я его туда упрячу." (с) А ведь правда... вы таки навели меня на определённые мысли, надо будет вообще подумать о механизме мщения в природе)

Локи-Локи-Локи :3, я просто сомневаюсь, что злорадство может быть справедливым) законным - да, наверное..

bachelorette., человек давно уже лишён моего общества, и обоих это вполне устраивает. Позвольте вопрос, а у вас враги есть? Настоящие? Из-за которых от вас отворачивались друзья (хотя, какие они друзья после этого?), из-за которых вам не верили родственники, из-за которых вы месяц почти не выходили из своей комнаты, чтобы просто ни с кем не общаться, потому что больно от этого недоверия? Не стоит обвинять меня в малодушии.

Volkiharrr, так я вычеркнула этого человека из своей жизни, 9 месяцев в году я о нём ничего не слышу, но летом мама начинает общаться с его мамой, соседки всё-таки, ну и мне что-то рассказывает. А так я тоже стараюсь гнилых людей в окружении не держать. Второй шанс - по желанию, но не больше)
(Как же я люблю здравомыслие Бальзаков... без лишних эмоций и своё мнение)

Освит, учту, постараюсь просто избегать новостей об этом человеке, чтобы не провоцировать себя. Просто удивительно, что откликнулось всё так только через 3 года, если действительно действует правило око за око. Хотя, наверное, мироздание просто не спешит и даёт шанс исправиться, а если человек не исправляется, уже бьёт по башке

l_ora, про белую этику обязательно учту. Видимо, я её как-то гиперболизировала в своих глазах. Но если это квадровая ценность, то можно, наверное, вообще не переживать на этот счёт, тем более, что соквадровцы поддерживают)) я просто ещё сомневалась, квадровое это или агрессорское, потому что девушка, считающая себя Максом, тоже меня поддержала, но тут, наверное, ещё сыграла роль личного знакомства и факта близкой дружбы со мной.
Именно от того, что понимаю, наверное, и исходит это злорадство. Мол, каждому по заслугам.

бро всегда понимает своего бро, А если бы всё было серьёзнее, это было бы уже необоснованно?
Наверное, за счёт зашкаливающих эмоций, когда на хвост наступят, не могу действовать хладнокровно, не реагировать на обиды и прощать. Тем не менее, я не мстила этому человеку.

Их потом накажут другие люди. Просто марать руки об них... не стоит оно того

Я над этим обязательно подумаю, мне нравится эта мысль)

lisya1983, честно говоря, я рада, что ему воздалось, а я к этому непричастна)

[lisya1983]

Barty_Crouch_jr, ну и успокойтесь на этом.) каждому воздается по делам его. вряд ли его это чему-то научит, правда.

[бро всегда понимает своего бро]

А если бы всё было серьёзнее, это было бы уже необоснованно?

Если все было бы серьезнее, а вы так отреагировали бы, то вы были бы последним дерьмом лично в моих глазах.

Тем не менее, я не мстила этому человеку.

Вы не мстили, но вы получили определенное удовольствие, что он получил по заслугам, а вы не запачкали руки. Чувство понятное, но с моим кодексом чести это все кажется очень грязным и недостойным зрелого человека.

[Barty_Crouch_jr]

lisya1983, даже если не научит, это уже будут не мои проблемы, а исключительно его

[Barty_Crouch_jr]

бро всегда понимает своего бро, думаю, если бы было серьёзнее, я бы отреагировала иначе.
Наверное, мой кодекс чести ещё не настолько устоялся. Хотя, как отметил друг-Баль, у меня высокие требования к окружающим, но с себя я требую ещё большего, и в этом моя проблема)

[l_ora]

бро всегда понимает своего бро, а можно пару нескромных вопросов?
Вам сколько лет? ))
Вас там спрашивали, не Дост ли вы )) А я спрошу: Не Жук ли вы? ))
Меня изначально когда-то типировали в Драя именно по подобным высказываниям. Чувствовали сильную ЧСку и гипертофированное отношение к БЭ.

[бро всегда понимает своего бро]

l_ora, так и быть - можно
Без полугода 18.
Я не Жук и не Дост, я довольно типичная Драечка, которая требует от себя больше, чем многие, и которой важно самой соответствовать своим же представлениям о зрелых и вменяемых людях.

[l_ora]

бро всегда понимает своего бро,
ну, в 18 - мы все идеалисты )))
И это объяснение тоже многим подходит ))) мне в том числе.
Мне вообще Драйзер подходил всем (воспитывалась и Достом-отчим, и Драем-бабушка).
А вас давно типировали? И кто?

Barty_Crouch_jr, нет, что вы. Разумеется, вы сугубо индивидуальны в своих страданиях, а потому можете прикрываться этими страданиями в качестве весомого оправдания своих реакций. Разумеется, я вас никогда не пойму и не оценю глубину душевных терзаний — у вас же был персональный ад.
Зато я знаю, что куче людей довелось пройти через куда более серьёзную клевету и др. жизненные испытания без подобных самосожалений.

Вы сюда пришли за оправданием, вы его получили в полной мере. Совесть хотели успокоить — вам её уже погладили. Ступайте, всё у вас замечательно. Поступайте так же и впредь.

[Ратель]

Хотя, наверное, мироздание просто не спешит и даёт шанс исправиться, а если человек не исправляется, уже бьёт по башке

Barty_Crouch_jr,
Неисповедимы пути Всевышнего. Не думаю, что человеку возможно вывести тут какую-то строгую закономерность, но иногда и в этой жизни прилетает, ога.

[бро всегда понимает своего бро]

l_ora, давайте не будем обобщать?) В 13 не все идиоты, в 18 не все идеалисты
Типировали... месяца 3-4 назад. Типировал непосредственно друг, который хорошо знаком с соционикой, и плюс чтение статей и описаний.
А что, вы хотите оспорить мой тим?)

[l_ora]

bachelorette., ваш комментарий является провокацией и близок к завуалированной попытке оскорбить или намеренному разжиганию конфликта. Пожалуйста, следите за своими высказываниями.

[l_ora]

бро всегда понимает своего бро, обобщать ))) А почему нет? ))) Из всех правил есть исключения.
Лично я не очень верю друзьям, знакомым с соционикой. И больше доверяю соционическим школам, где типируют сразу несколько человек.
Но так же мы все знаем, что человек верит в то, во что хочет верить. И кем бы вас ни назвали, вы все равно останетесь собой.
"Я" ничего не "хочу" оспорить. Мне бы иной раз хотелось, чтобы люди подвергали сомнению разные вещи.

[бро всегда понимает своего бро]

l_ora, И именно из-за исключений я не приемлю обобщений.
Вы не очень верите, и я за вас восхитительно рада, правда.
И надеюсь, что ваше желание по поводу сомнений будет кем-нибудь выполнено.

[lisya1983]

бро всегда понимает своего бро, девушка, вы и в самом деле идеалистично категоричны в своих суждениях о ТС. Злорадство может быть не самая прекрасная вещь на свете, но естественная и стыдиться этого чувства нечего и клеймить за него других - тоже. невозможно, да и не нужно быть во всем правильным человеком, уж это, как этег, вы должны понимать.))

[бро всегда понимает своего бро]

lisya1983, я имею право на "идеалистическую категоричность", поэтому предлагаю всем от меня отстать, потому что мне, признаться, глубоко безразличны мнения людей, которые читают меня первый раз в жизни

[Terra_Incognita_M.]

Понимаю. Я будучи христианкой пытаюсь врагов прощать, но это все от мозга и через силу воли, а от природы, вот +1, так же было бы...
Мне кажется, если есть ощущение, что хотелось бы чувствовать иначе, значит все в порядке, потому что сердцу не прикажешь, и если не чувствуешь сочувствия - что себя насиловать?...

Драйзер