Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
01:36 

Вопрос к Бальзакам.

moondrop
пациент скорее мертв, чем жив ©
Доброго времени суток.

Примерно с тех пор, как я определилась с ТИМом и вникла в суть интуиции времени, мне не дает покоя один момент. Собственно, вопрос звучит так: «Это тимовское или лично мой косяк в восприятии времени?», а дальше я буду рассказывать о своих "мучениях". х)

Я теряюсь во времени. Все время и постоянно. Не в часах и минутах -- тут-то я как раз время чувствую отлично, не во вчера-сегодня-завтра -- что было, то прошло, а что будет, то еще только будет, -- а в протяженности "было" и "будет" во времени. Я совершенно не ощущаю, что какое-то событие было у меня вчера, а какое-то год назад. Точно так же для меня "завтра" и "через две недели" -- это абсолютно одно и то же, это где-то там, это будет -- и точка.

Если я совершенно сознательно не фиксирую для себя какие-то события по датам (например: событие А случилось сразу после моего переезда, а переезд был в таком-то году), то я ни в жизни потом корректно не поставлю это событие на таймлайне моей жизни. Мне может казаться, что событие Б произошло полгода назад -- и я буду с уверенностью это доказывать, а потом напрягусь, пошуршу по каким-то опорным вехам/материалам и вычислю, что это было в прошлом ноябре -- значит, год назад. Причем такая потеря равносильна, как я уже говорила, для давности любой "длины".
С будущим та же клиническая картина. Стоит запланировать событие Х на такую-то дату, скажем, через месяц от сегодняшнего дня -- все, я уверенно живу с ощущением этого месяца, сколько бы времени ни прошло. И через две недели у меня до события Х останется месяц. А потом я внезапно осознаю: БОЖЕ ЭТО ЖЕ УЖЕ ПОСЛЕЗАВТРА, а я не готова! Да-да, и ощущения неумолимо надвигающегося дедлайна у меня тоже нет. х) Причем, я могу ежедневно записывать дату в ежедневнике, но пока я совершенно сознательно не произведу замеры сроков до события Х, ощущение времени не меняется. Но апогеем потери во времени стал случай с днем рождения приятельницы, когда Вконтакт сообщил мне, что у нее день рождения через два дня. Я страницу целиком не обновляла, следовательно, эти "два дня" так и висели у меня перед глазами. В итоге, она меня деликатно спрашивает: «А ты не забыла?» Я отвечаю, что еще два дня и я все-все помню. А по факту ДР случился три дня назад.

И вот так постоянно. *рукалицо*

Бальзаки, вы такие же?

@темы: Бальзак, Гамма, нужна помощь!

Комментарии
2016-11-02 в 03:04 

l_ora
И это пройдет..
Я совершенно не ощущаю, что какое-то событие было у меня вчера, а какое-то год назад. Точно так же для меня "завтра" и "через две недели" -- это абсолютно одно и то же, это где-то там, это будет -- и точка.

Я за Бальзаками знаю, что они всё помнят.
То есть то событие, которое случилось уже год назад - для меня уже давно в прошлом.
А для Бальзака это произошло всего лишь год назад, буквально вчера.

2016-11-02 в 09:15 

Beisa
Ничего подобного у меня не наблюдается. (Баль)
Для меня описываемое вообще фантастика какая-то.

А у БИшников беты нередко такая хорошая память на хронологию событий, они ее как ленту туда-сюда мотают без ошибок.
И как бы, суть БИ не в ощущении времени.

2016-11-02 в 09:44 

омежный щелезуб
хрустальный шмар...
у меня такого тоже нет. (Баль)
я все помню достаточно четко. по крайней мере то, что важно для меня.

2016-11-02 в 10:12 

moondrop
пациент скорее мертв, чем жив ©
То есть то событие, которое случилось уже год назад - для меня уже давно в прошлом. А для Бальзака это произошло всего лишь год назад, буквально вчера.
И то, что произошло вчера, словно год назад. Да, все смешалось в доме Облонских.
Это вот как раз то, о чем писала, нет ощущения протяженности во времени.

И как бы, суть БИ не в ощущении времени.
Это я в курсе. )
Меня интересует наличие побочного эффекта -- это только у меня или у Бальзаков в целом. Исследую.

я все помню достаточно четко.
Помнить я тоже помню. )

2016-11-02 в 10:28 

Beisa
moondrop,
Меня интересует наличие побочного эффекта -- это только у меня или у Бальзаков в целом. Исследую.
Имхо, это может быть вариантом нормы, у Бальзаков или интуитов вообще или у белых интуитов.
Но это явно не общее явление у Балей точно.

2016-11-02 в 10:39 

омежный щелезуб
хрустальный шмар...
Помнить я тоже помню. )
это весьма альтернативное "помню" =) я такое называю "забыл нахрен".

2016-11-02 в 10:53 

Briarheart
be cat, not a man
Я за датами не слежу и вообще не заморачиваюсь на таких вещах. Если событие было для меня важно - оно само запомнится, займет место в моей личной "хронологии" и будет иметься ввиду, а нет, значит, оно не имело для меня значения, как и все, с ним связанное (люди, места и т.п.).

2016-11-02 в 13:55 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Описанное как-то больше походит на статику - набор отдельных эпизодов. И течения времени вы почти не чувствуете - подозрительно для сильной ценностной БИ. Само по себе расположение событий относительно других - норма, это как навигация по ориентирам в континууме. Но вот "как был месяц, так и остался" - это уже напрягает.

2016-11-02 в 14:10 

Beisa
Бранд, а вы - Джек?

2016-11-02 в 14:25 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Beisa, типируете по аватарке? :))
В Джеки я периодически ломлюсь, но обычно меня выселяют в сенсорики. Если и Джек, то очень смещенный к родственному типу.

2016-11-02 в 14:34 

Beisa
Бранд, да я вас видела в сообществе гаммы, и кажется вы называли себя Джеком, но или как-то неопределенно называли или я это как-то неопределенно помню, и я решила уточнить :-D
К кому смещенный? К Напам?

По аватарке уже чисто и не модно типировать... аура в тренде.

2016-11-02 в 14:35 

омежный щелезуб
хрустальный шмар...
Бранд, Но вот "как был месяц, так и остался" - это уже напрягает.
один раз я опоздал к врачу на... день. х) пришел на следующий к положенному часу, совершенно уверенный в том, что сегодня четверг. а сегодня пятница. и у нужного мне врача по идее должен был быть выходной, но магическим образом он был на месте и еще более магическим образом у него не было пациента в этот момент х))

а вообще плюсую.

2016-11-02 в 15:55 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Beisa, да, у меня бывают периоды уверенности в том, что я Джек :)) (Но потом я опять развинчиваю все по косточкам и обнаруживаются лишние детали).
Если и Джек, то довольно "тяжелый". Предпочитаю просто по Юнгу "экстравертный логик", бываю во всех состояниях данного определения.

К кому смещенный? К Напам?
Еще одна моя знакомая Балька тоже иногда любит делать вид, что забывает терминологию :)) "Родственный" тип, а не "активатор" :)

омежный щелезуб, просто попутать - это запросто :)) но магическим образом он был на месте и еще более магическим образом у него не было пациента в этот момент х))
Вот это, говорят, классическая мистика сильной БИ :))

2016-11-02 в 16:06 

омежный щелезуб
хрустальный шмар...
Вот это, говорят, классическая мистика сильной БИ
это и для меня было как мистика х)) и кстати со мной такое часто происходит.

2016-11-02 в 16:08 

Beisa
Бранд, Еще одна моя знакомая Балька тоже иногда любит делать вид, что забывает терминологию
Да Бальке просто неохота гуглить было :lol: Я не про то подумала, наверное.

2016-11-02 в 16:17 

l_ora
И это пройдет..
moondrop, а по ПЙ вы кто?
и как много работаете?

ну, и как вы определились с ТИМом?

2016-11-02 в 16:19 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Beisa, родственный - Штир :)) Понятно, просто предполагаемого одноквадренника-экстраверта предложили :) Однако квадра как таковая не фиксирована, трудно считать ее за ориентир :)

2016-11-04 в 12:13 

moondrop
пациент скорее мертв, чем жив ©
а по ПЙ вы кто? и как много работаете?

ну, и как вы определились с ТИМом?

По ПЙ я Лао-Цзы (ЛВФЭ), по Княжне -- гэльвин.
Работаю я... не то чтобы много -- у меня свободный график, когда занята весь день, когда несколько часов.

Определиться с ТИМом я не могла очень долго -- по тестам я выходила то Горький, то Наполеон, то еще кто-то (очень мешало анализировать шийское стремление дробить все на отдельные конкретные случаи и искать отдельную идеальную сову для каждого отдельного глобуса + навязанные окружением нормы поведения, которым стремишься соответствовать). Потом человек, достаточно долго вникающий в соционику, попросил меня почитать про болевую Бальзаков. Попадание почти на 100% -- и в болевую, и во все остальные. А еще я готова убить знакомого Гюго.

2016-11-04 в 12:51 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
moondrop, но в качестве глубокого ИМХО, вы по общему стилю гораздо больше похожи на альфийца и Роба.
"Шийское" также может исходить от творческой ЧИ, а само стремление анализировать от БЛ. Аналитик - именно Роб. Бали более склонны синтезировать и менее обращать внимание на то, что им мешает, помогает базовая БИ. Что касается Гюго - не все дуалы одинаково полезны, да и их могли не туда типировать, а типирование по болевым, на мой взгляд, помогает очень редко, чем ниже функция по Юнгу, тем она слабее выражена, да и болевая и суггестивная обе одномерные, причем суггестивная довольно разборчива - ключик не подошел, дверь не открылась, а то и сигнализация сработала.

2016-11-04 в 13:53 

moondrop
пациент скорее мертв, чем жив ©
Бранд, а что вы подразумеваете под общим стилем?

2016-11-04 в 14:04 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
moondrop, сам текст записи, манеру излагать, задавать вопросы, впечатление, которое вы производите. И в дневник заглянул, посмотрел немного, сравнил со знакомыми Робами и Балями. Сдержанности у вас куда больше, чем у Балей, у них ЧЭ болевая, но сознательная, они ее все-таки проявляют, хотя чаще это проявляется как ерничество или легендарное "капанье ядом" :) У вас же она выглядит скорее вытесненной в подсознание.
Даже гэльвин дает больше оттенок альфийских логиков.
Все не перечислю, тем более, немного на бегу. Да и убеждать сильно не собираюсь. Просто не могу не высказать то, что вижу. Вдруг потом вам пригодится.
Темперамент у вас более флегматический, чем меланхолический?

2016-11-04 в 14:15 

moondrop
пациент скорее мертв, чем жив ©
Бранд, я бы не рискнула судить о человеке по трем сообщениям, написанным в конкретной ситуации, ограниченной конкретными социальными нормами, с конкретной целью, и дневнику, выставленному на обозрение чужакам. ) Я взрослый человек и отлично понимаю, какую реакцию вызывает у людей мой сарказм, -- так зачем мне его демонстрировать? Я ж не троллить пришла. Умение отсекать социально неодобряемые реакции никто не отменял. )
Вообще я уверенный сангвиник с вкраплениями, скорее уж, флегматика.

2016-11-04 в 14:18 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
moondrop, даже тут вы держитесь больше к полюсу "здраво, прохладно, взвешенно" :))
Задайте себе вопрос, если пользоваться только типами Юнга, вы скорее интровертный логик, или интровертный интуит?

2016-11-04 в 14:30 

moondrop
пациент скорее мертв, чем жив ©
Бранд, да, именно так я и держусь. Потому что мой вопрос к бальзакам перетек в попытку меня перетипировать. Не надо, для этого нам с вами надо пообщаться по душам, а это не мой вариант.
Интуит.
Я иррационал и виктим -- в Робы мне дорога закрыта. Еще варианты? )

2016-11-04 в 14:36 

омежный щелезуб
хрустальный шмар...
Я иррационал и виктим -- в Робы мне дорога закрыта. Еще варианты? )
а чего так упираетесь-то?) не ну всем не нравится, когда их перетипирывают .. перетипируют.. не важно.
но почему бы не послушать альтернативное мнение? Бранд-то дело говорит =))

и да, для типировки "общаться по душам" ваще не надо. соционика - она не про душу ни разу.

2016-11-04 в 14:42 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
moondrop, да ради бога, главное чтобы вам было хорошо :) Не обязательно уходить в гиперзащиту, я написал выше, что "убеждать не собираюсь". Так что беспокойство ни о чем.

2016-11-04 в 14:43 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
соционика - она не про душу ни разу.
Вспомнил соседний пост
:alles:

2016-11-04 в 14:54 

омежный щелезуб
хрустальный шмар...
Вспомнил соседний пост :alles:
*где тут мой плачуще-смеющийся смайлик* о да. вот почему все так боятся перетипировки - это отбирает часть души!

2016-11-04 в 15:43 

moondrop
пациент скорее мертв, чем жив ©
но почему бы не послушать альтернативное мнение? Бранд-то дело говорит =))
Когда вы приходите в магазин за наушниками, а консультант начинает попытки всучить вам телевизор, у вас не вызывает подобное недоумения? ) Вот у меня очень вызывает. Особенно, когда консультант вообще не в курсе, как у меня дома обстоят дела и насколько мне нужен телевизор. Так вот: мне нужны всего лишь наушники. ;) Но, в общем и целом, наушники я получила в другом магазине.

я написал выше, что "убеждать не собираюсь"
Но зачем-то вы это делаете... )

и да, для типировки "общаться по душам"
Да я заметила. х) Независимые экспертыТМ определяют ТИМ еще до того, как откроешь рот.

Ладно, на этом останемся каждый при своем, а то как бы бальзаки ядом не изошли. )
Добра и радуги сообществу.

2016-11-04 в 16:26 

омежный щелезуб
хрустальный шмар...
болевая чс во все поля..

2016-11-04 в 17:22 

l_ora
И это пройдет..
омежный щелезуб, я вот со своей 3В порой так же себя веду... :hmm:
хотя тоже лезу порой людей перетипировать ))) в рамках просто поговорить..

moondrop, а что вам ответили в других местах? (наушники же где-то куплены)

По ПЙ я Лао-Цзы (ЛВФЭ), по Княжне -- гэльвин.
О, круто! Мы тоже сначала моего Бальзака типировали в Лао, а потом оказалось, что он Эйнштейн - ЛВЭФ.
А я ЭФВЛ.

Работаю я... не то чтобы много -- у меня свободный график, когда занята весь день, когда несколько часов.

Тогда странно.. У моего Баля все эти проблемы начались с переутомлением.

Хотя можно поэкспериментировать:
если у нас у всех запросы по трешке, то
1. может, быть вы ярче запоминаете те события, которые у вас связыны с вашей 3 функцией?
2. если вам напоминать 2 функцией о приближающихся датах, вам так будет комфортнее? (и рассказываете ли вы кому-нибудь об этих датах?)


Определиться с ТИМом я не могла очень долго -- по тестам я выходила то Горький, то Наполеон, то еще кто-то (очень мешало анализировать шийское стремление дробить все на отдельные конкретные случаи и искать отдельную идеальную сову для каждого отдельного глобуса + навязанные окружением нормы поведения, которым стремишься соответствовать). Потом человек, достаточно долго вникающий в соционику, попросил меня почитать про болевую Бальзаков. Попадание почти на 100% -- и в болевую, и во все остальные. А еще я готова убить знакомого Гюго.

Гюго вам просто не ваш попался. у меня есть Досты (мои конфликтеры), которых я обожаю, а есть и дуалы Есенины, которых убить готова. Так что люди и еще раз люди, а не ТИмы, общаются между собой ))

2016-11-04 в 17:25 

омежный щелезуб
хрустальный шмар...
l_ora, я вот со своей 3В порой так же себя веду... :hmm:
как именно?)
в рамках просто поговорить..
ну вот в этом и суть.) тут не магазин и не продажа, а значит люди вполне могут выражать свое мнение по вопросу. никто вроде насильно запихивать ТС в другие тимы не лезет - значит все ок ))

2016-11-04 в 17:38 

l_ora
И это пройдет..
омежный щелезуб, очень не люблю, когда меня пытаются перетипировать.
То есть я все это любила, когда искала свой тип по ПЙ - кто ж о себе поговорить не любит.
Но когда нашла - как отрубило.
При этом меня несколько раз перетипировали по соционике и каждый раз я злилась, что опять начинают.

тут не магазин и не продажа,
как бЭ я сама тоже регулярно начинаю пытаться поговорить на эту тему. :shuffle:
С другой стороны, вопрос-то был задан другой. И по нему ответов пока не сильно много.

2016-11-04 в 17:42 

омежный щелезуб
хрустальный шмар...
При этом меня несколько раз перетипировали по соционике и каждый раз я злилась, что опять начинают. мой жуков (ваш агапэ) тоже злится, когда его пытаются перетипировать. но лично мне уже просто смешно)) на мой счет было столько мнений, что я был ВСЕМИ тимами. вот и не парюсь теперь, наверное х)

С другой стороны, вопрос-то был задан другой. И по нему ответов пока не сильно много.
я думаю, все, кто хотел отписаться на заданную тему, уже отписались, и тс мнение составила на счет интересующего ее вопроса. Так чо б не пофлудить-то? сообщество молчит бОльшую часть времени, грустненько.

2016-11-04 в 18:21 

l_ora
И это пройдет..
омежный щелезуб, ну, насколько я "знаю" или Бальзаков, или 1Л - ответы не по существу они не любят.

А флудилка у нас самообразовалась в треде про "Душу" ))) Там, думаю, можно разводить любой треп на любую тему )))

2016-11-04 в 18:30 

омежный щелезуб
хрустальный шмар...
А флудилка у нас самообразовалась в треде про "Душу" )))
ой не, это скучно. обычный унылый тролль, обычный унылый пост.

а тут могло быть неплохое именно соционическое обсуждение. но... но увы.

2016-11-05 в 23:53 

-Sofi-
Единственный способ избавиться от искушения — уступить ему ©О.Уайльд
Что касается прошлого - почти тоже самое. Даже муж, совсем не курящий соционику буквально за полгода раскусил, что мое "недавно" может быть в интервале от полугода и даже больше, а "пару недель назад" скорее всего означает "в прошлом квартале". На моей внутренней шкале событий-времени чем ярче событие, тем оно ближе к нулевой отметке. Это кстати касается и будущего.
Поэтому по будущему у меня не совсем так, как у ТС. Для меня любое четко запланированное событие уже случилось. Ведь оно уже есть на моей внутренней шкале событий-времени, а Я постоянно перемещаюсь по этой шкале вперед-назад (т.е. в своей голове я часто думаю о событиях прошлого или будущего, как о происходящих сейчас, уже произошедших или в скором времени ожидаемых). Из-за такого отношения ко времени (не знаю уж свойственного всем Балям или нет) мне никогда не было сложно ждать. Выражения вроде "нет хуже - ждать и догонять" или "нет ничего мучительнее ожидания" вызывают у меня лишь скептическое непонимание.
Бытовые примеры:
1. делаем ремонт в квартире, на полу бетон, покрытый грязными картонками, по дому ходим в уличной обуви. Заказали ламинат, привезут через неделю. Муж психует: "почему так долго? они не могут пораньше?". А меня отпустило: через неделю же привезут, значит все хорошо уже. Да, мне по прежнему надо ходить по дому в уличной обуви, но психологического дискомфорта больше нет.
2.собираюсь к крупной и сложной поездке (заморочки с визой, банковские выписки, переводы документов). Получаю visa granted, покупаю билет - все, я уже там. Я расслабилась: я сделала все возможное и необходимое, теперь это событие случится с очень высокой долей вероятности, а значит можно пренебречь оставшимися процентами и считать, что оно уже произошло. И все дальнейшее поведение, предстоящие умозаключения и прочее строить из факта того, что эта поездка уже состоялась.
На самом деле во всем этом есть и грустный момент: я почти никогда не живу в "сегодня". Мне приходится делать заметное мысле-усилие, чтобы сдвинуть внутреннюю шкалу событий-времени на ноль и порадоваться (или огорчиться) событием, которое происходит прямо сейчас. Так, например, очень радостные но неожиданные события обычно визуально меня не радуют. Потому что я их еще не пережила и не успела порадоваться. Когда-нибудь (может через несколько минут, а может через несколько недель) я вновь пропущу это событие через себя и оно вызовет у меня соответствующий эмоциональный отклик.

Баль, ЛВФЭ

2016-11-06 в 11:43 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Знаете, товарищи, у меня такое ощущение, что всю эту тему следует трактовать не только в разрезе соционики, но и в совокупности с темпористикой. Темпористика же, собственно, и описывает всё это личное ощущение прошлого, настоящего и будущего. Когда это накладывается на соционическую интуицию, всё становится на свои места)))

Товарищ ТС, перетипировывать вас, конечно, так сходу нельзя, но должна сказать, что многое из того, что вы написали, в том числе, в самом посте, к непосредственно белой интуиции и непосредственно ТИМу ИЛИ не имеет отношения. Всё, что можно однозначно сказать по этой информации о потери во времени и необходимости сознательно напрягаться и как-то привязываться к текущей реальности через какие-то знаки, моменты, - это только то, что такое однозначно относится к соционическому понятию интуиции. Именно "нематериальность" восприятия, возможность легко потеряться в пространстве и времени, как первейших для сенсориков характеристики очевидной, неизбежной _действительности_, характеризует соционических интуитов.
Примеров очень много. Один из самых ярких и грубых - необходимость заставлять себя смотреть на часы, на календарь, чтобы не забыть и не пропустить, именно потому, что внутреннее ощущение времени легко может подвести.
Для меня лично один из самых явных примеров таких "потерь во времени" - это забывание текущего дня недели, даты, месяца и даже года. И количества своих лет на данный момент) Типа, только привыкнешь к одному факту - что сейчас 2016, а через пару месяцев, вот чёрт, уже будет иначе! Я даже в документах в первой половине года могу ошибаться, ставя прошлогоднюю дату...
Ну и да, описанное вами тоже есть - без конкретных привязок во времени (типа, так, ХХХХ точняк было в студенчестве на 4 курсе, так, в студенчестве я была дооо... (мнэээээ, студенчество длится 5 лет, я закончила школу точно в 2003, потому что тогда было 300-летие Питера, плюс 5, соответственно) ага, 2008 года и (мнэээээээ, я родилась точно в 86 году, 2008 минус 1986 будет...) ага, 22 года - ага, значит, это ХХХХ событие было приблизительно в 2007 и в 20-21 год) можно легко ошибиться в оценке "дальности" прошедшего события. Хотя в оценке наступающих событий у меня всё получше - я их жду и даже порой с болезненным напряжением жду (например, дедлайн какого-нибудь конкурса...). Но тоже ловлю себя на перепроверке, сколько там осталось времени, можно ещё вздохнуть свободно или уже пора поднапрячься)

Что же касается темпористики, то там есть определение настоящего и жития в настоящем (1Н), манипуляции настоящим (2Н), болезненного восприятия настоящего (3Н) и покладение болта на настоящее (4Н). Аналогично с прошлым и будущим, а также вечностью.
Так вот, мне кажется, что у интуитов положение темпористических функций сильно влияет на восприятие времени, куда больше, чем у сенсориков.
В моём случае, к примеру, явно низкое настоящее, как и у Бальзака комментарием выше. Тоже часто не могу наслаждаться текущим моментом, пока не представлю, как оно будет здорово, что вот-вот сейчас наступит, и не потеряюсь в нём в процессе. Отличие только в том, что Бальзаку выше нужно представить момент прожитым (скорее всего, 1П или 2П), а мне - быть в его преддверии (2Б).

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика для всех

главная