09:12 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
Ладно, товарищи, помогите мне, пожалуйста. Пытаюсь отличить Гюго от Жукова, Наполеона и Гексли.
Человек 100% экстраверт. До недавнего времени мне казалось, что он сильный этик, потому что на моем фоне он очень ловко манипулирует всеми этими штуками, но недавно выяснилось, что он тоже испытывает дискомфорт, если не видит прозрачности в отношениях и не может верить и доверять человеку. Однако не сказал бы, что логика тоже его сильная сторона (хотя он и работает в IT). Деньги рассматривает как средство, а не цель. Власть - аналогично. Прирожденный лидер, но прежде, чем вступить в новые обязанности, 10 раз подумает, соизмеримо ли это будет с затратами на эту работу. Предпочитает активный отдых, очень вкусно готовит, прекрасно чувствует свое тело и мимику.
Я Жуков, и мне долгое время казалось, что это отношения суперэго, слишком уж нас перло от разных качеств друг друга. Но почему-то сейчас я немного сомневаюсь. Знаю наверняка, что он ВЭФЛ по ПЙ.

Не умею я портреты писать, так что готов отвечать на вопросы.

@темы: определить ТИМ по описанию, нужна помощь!

Комментарии
2016-06-06 в 14:06 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Гюго или Нап. Однозначно не Гексли.

2016-06-06 в 15:03 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
sonyboy, да уж понятно, что не он. А есть аргументы за одного или другого?

2016-06-06 в 15:09 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
товарищ Поттер, слишком мало инфы для более точной оценки.

2016-06-06 в 15:11 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
sonyboy, так я ж написал, что дам её, только вопросами помогите))

2016-06-06 в 15:26 

l_ora
И это пройдет..
Я бы сказала, что базовые черные этики не разбираются в отношениях. Они живут в эмоциях, да. Но вот с полпинка понять, как там люди к чему относятся - не очень.

10 раз подумает, соизмеримо ли это будет с затратами на эту работу.
больше к предусмотрительности...

в общем, по тому, что ты написал, вырисовывается Гюго.

2016-06-06 в 15:40 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
l_ora, меня, уже сказал, смущает его агрессивность.

2016-06-06 в 16:05 

l_ora
И это пройдет..
товарищ Поттер, ну, давай пойдем по шаблону.
во-первых, в линейке иррационалов- экстравертов Дон_Жук_Нап_Гек. И Гюго не отсюда, а из Гюг-Гам-Джек-Штир.

Посмотри на мелочи. Вот если ты Жук, то уступчивый. И на недорогую мелочевку-вкусняшку-хотелку тратишь более-менее легко. А на что-то глобальное денег спустить - это серьезный шаг.
а упрямый частенько на мелочовку вовсе не разменивается, зато сразу покупает плазму, машину, квартиру... Короче что-то глобальное. Почему? потому что уступчивый здесь и сейчас очень хочет что-то, а через месяц уже и забыл, зачем ему это вообще надо. А упрямый хочет редко, но если что-то захотел, то хоть через месяц, хоть через год все равно будет это хотеть. Будет брать под это кредит, влезать в долги, пахать как проклятый, но получит.

Посмотри на юмор. Иррационалы в большинстве случаев (не берем чужие привитые ценности, будучи в одиночестве человек возвращает свои) воспринимают мир сенсорикой и интуицией - то есть очень ярко, видят изюминку практически во всем, но в мир выдают более простые и примитивные формы и фразы по творческой логике и этике. То есть творчество у иррационалов будет скорее вторичным.
Рационалы же наоборот, воспринимают более простой с логической или этической точки зрения мир, но выдают в мир что-то уникальное по сенсорике и интуиции - подбором слов, яркостью идею, образов, креативу.
Соответственно, и юмор лежит в разных плоскостях. То, что для иррационала уже чрезмерно - ужастики, эстетика отвратительного через кровь-кишки, тушки дохлых зверей - будет вполне простым и понятным для рационала. Поэтому рационалы смеются над тупыми для иррационала шутками, обожают расчлененку и разговаривают на фекальную тему за столом.

2016-06-06 в 16:13 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
l_ora, уступчивый рационал тогда получается.

2016-06-06 в 16:17 

l_ora
И это пройдет..
товарищ Поттер, уступчивые рационалы у нас: Джек-Драй и Штир-Дост. Первые беспечные (не по словам, а по делам), вторые предусмотрительные.

2016-06-06 в 16:20 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
l_ora, это тогда Штирлиц-шизофреник)) он по времени вообще не парится.

2016-06-06 в 16:49 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
l_ora, Вот если ты Жук, то уступчивый. И на недорогую мелочевку-вкусняшку-хотелку тратишь более-менее легко. А на что-то глобальное денег спустить - это серьезный шаг.
а упрямый частенько на мелочовку вовсе не разменивается, зато сразу покупает плазму, машину, квартиру... Короче что-то глобальное.

То, что для иррационала уже чрезмерно - ужастики, эстетика отвратительного через кровь-кишки, тушки дохлых зверей - будет вполне простым и понятным для рационала. Поэтому рационалы смеются над тупыми для иррационала шутками, обожают расчлененку и разговаривают на фекальную тему за столом.
Это все очень, очень, очень грубо. Настолько, что не соответствует действительности. Слишком много других факторов формируют вышеописанные черты.

товарищ Поттер, из того, что Вы написали, хотя информации мало, вырисовывается-таки Гюго. Прежде всего на мысль навело это: До недавнего времени мне казалось, что он сильный этик, потому что на моем фоне он очень ловко манипулирует всеми этими штуками, но недавно выяснилось, что он тоже испытывает дискомфорт, если не видит прозрачности в отношениях и не может верить и доверять человеку. Ведь это БЭ специалисты по отношениям, тогда как у ЧЭ белая этика в неосознанном, а у Гюго и Гамлета так и вовсе ограничительная, то есть из всех этиков они забивают на БЭ больше всех. Проведите аналогию со своей БС, может, станет яснее.
Остальное, что Вы пишете, дополняет, особенно это: прекрасно чувствует свое тело и мимику - и тело здесь за сенсорику, а мимика за этику.
Конечно, Гюго похож на Наполеона, да еще если 1В2Э, но про доверие в отношениях, власть и деньги не соответствует.
И Гюго похож на Гексли, у них ЧЭ с одинаковым знаком, а 3Ф может делать сенсорику менее явной.
Вот только непонятно, с Жуковым еще почему Вы его путаете. Только потому, что лидер, или что-то еще?

2016-06-06 в 17:15 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
[Sakaoshito], мы мыслим одинаковыми категориями, одинаково смотрим на вещи, говорим одними словами и ценим их.

2016-06-06 в 17:39 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
товарищ Поттер, не та информация, по которой со стороны протипируешь, но мысль понял. А Ваш ПЙ?

2016-06-06 в 17:42 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
[Sakaoshito], вфэл.

2016-06-06 в 17:52 

l_ora
И это пройдет..
[Sakaoshito], Это все очень, очень, очень грубо.
ну, да. Если есть в этом гротеске что-нибудь явное - то точно попадет. Нет - дальше перебираем.

а вы кто?

2016-06-06 в 18:28 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
l_ora, Если есть в этом гротеске что-нибудь явное - то точно попадет. Нет - дальше перебираем. А, ну, тогда да)
а вы кто? Это Вы ко мне? Если да, то ЛСИ ЛВФЭ, а что?

2016-06-06 в 18:38 

l_ora
И это пройдет..
[Sakaoshito], ))
ну, понятно )) 1Л всегда обращает внимание на грубую формулировку. а 4Л другую 4Л лучше поймет.
Я СЛЭ ЭФВЛ

2016-06-06 в 19:29 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
l_ora, ну да, к словам - и не придраться, как можно)) ^^'
Жуков-ЭФВЛ *_*

2016-06-06 в 19:52 

l_ora
И это пройдет..
[Sakaoshito], воистину!
так в каждом ТИМе по 24 пй типа.
Так что бывает и так )))

З.Ы. исправила описку.

2016-06-06 в 20:54 

Lady..Li
Думай о себе хорошо! Мысли подталкивают к соответствию ;)
я может не в тему, но вот это вот: Поэтому рационалы смеются над тупыми для иррационала шутками, обожают расчлененку и разговаривают на фекальную тему за столом.
Я как рационал с 2Ф не особо понимаю. Расчлененку я мягко говоря НЕ обожаю и на фекальную тему не за столом, не где-либо еще не распространяюсь.
ГЮГО ЭФВЛ если важно)

2016-06-06 в 21:08 

l_ora
И это пройдет..
Successful_Lass, вот Гюго-то как раз вполне могут, ибо манипуляция творческой БС идет в полный рост.
Именно у Гюго наблюдала сравнения с "какашками" (совершенно необязательно за столом. Просто если в тему заходит разговор)
Может, лично вы и не обожаете (может, лично вы и не рационал, кто знает?). И вообще слово "обожает" слишком сильное - признаю. Однако регулярно встречаю рационалов (как в жизни, так и в сообществах по поиску таких же, как они), которым не с кем разделить радость смотрения ужастиков, обсуждения мертвых тущек с эстетикой того, "как прекрасно вывалились кишки вот с этой стороны" (это уже ближе к Гамам, ибо тут как раз болевая БС с активационной ЧС).
Так что каждому рационалу присуще что-нибудь свое - абсолютно нормальное, с точки зрения рационала. И либо безобразное, либо бесконечно прекрасное, с точки зрения иррационала.

2016-06-06 в 22:37 

Lady..Li
Думай о себе хорошо! Мысли подталкивают к соответствию ;)
l_ora, да, я однозначно не рационал судя по вашим наблюдениям ибо ужастики не смотрю от слова совсем! А последнего человека, который поделился со мной хоррорным роликом, продолжительностью минуты 3, я решительно зачислила в список сумасшедших. Я искренне не понимаю этого направления кинематографа! Фильмы должны нести положительные эмоции, а не страх и страдание! Последнего в жизни и так хватает, к чему это еще и в кино смотреть? Единственное объяснение, которое я нахожу для того чтобы кто-то смотрел подобное - когда человек не понимает негативных эмоций и событий, а потому ему нужно смотреть в кино на это, чтобы иметь представление об адекватных реакциях более менее нормальных людей, которых олицетворяют актеры. все, больше здравых причин я не нахожу.. и как по мне это совершенно не относится к рациональности или иррациональности человека.

2016-06-06 в 23:13 

white_lion
Expressum facit cessare tacitum
Про хоррор - это была я!))) Я помню это!)))
***
А вообще, милый и дорогие! Мы, конечно, можем спорить на тему, кто есть кто. Но не забываем, что речь идет о живом человеке. И я знаю этого человека лично. Это очень важно для типирования. И могу смело утверждать - ваш субъект (не знаю, можно ли называть имена - поэтому буду именовать следующим образом - "Субъект") - 100% Гюго!))
Во первых, можно пройтись по черной этике, которая у Гюг базовая. Так как у меня она суггестивная (Роб) я сразу, 100% увижу в толпе, узнаю из 1000 базового черного этика!

Во вторых, каждый раз, когда мы договариваемся встретиться или намечаем планы, ваш субъект рационально подходит к вопросу. У нее редко бывают импульсы в изменении планов, я таких еще не замечала, и когда таковые возникают у других - субъект резко на это реагирует.

То, что Гюг эмоционален, не значит, что он иррационален. Нет. У нее все четко и по плану. Есть свой график, которого субъект придерживается. В речи тоже есть последовательность. Да, есть эмоции, но не переключение и импульсивность, как это свойственно иррационалам. Попробуйте в ее присутствии так поступить и вы сразу увидите реакцию рационала на иррациональное проявление поведения.

А также, не упущу заботливость)
И да, у Гюго этого отбавляй) я, как Роб, это остро чувствую. Она чудесно готовит только полезную пищу! А также у нее очень белосенсорная квартира. Стиль в одежде просто зашкаливает белой сенсорикой. Уж что-то, а по активационной она меня сделала!))

И так, я полагаю, что если бы вы увидели субъекта вживую, вы бы были уверены на 100% в том, что субъект - Гюго!) Ибо она - это самый яркий представитель Гюг, которых я видела когда-либо!))

П.С. Надеюсь ты меня не убьешь за "Субъекта" ))))))

2016-06-07 в 00:01 

white_lion
Expressum facit cessare tacitum
l_ora, в тему расчлененки. Простите, что влезаю... но все же.
Я тоже рационал и мне расчлененка не то, чтобы приятна, но скажем, я не буду брезговать или что-то в этом роде.
А вот по поводу рационалов, которые любят расчлененку - поспорю. Ибо это разные категории:
1) Рациона́льность (от лат. ratio — разум) — термин в самом широком смысле означающий разумность, осмысленность, противоположность иррациональности.
В соционике под рациональностью подразумевают зачастую последовательную цепочку действий субъекта. Соответствие обязательности (выполнить работу в срок, прийти на встречу вовремя, придерживаться запланированного, даже если возникают препятствия).
2) Предпочтение - мн. ч. совокупность вкусов, приоритетов.

Соответственно на своем опыте могу сказать, что я общалась с различными ТИМами и в зависимости от этих самых предпочтений, мы с ними либо обсуждали тему расчлененки и различных хорроров или не обсуждали.
Так, с двумя Горькими мы отлично общались на тему Ганнибала Лектора, в тоже время, с другим Максом я не могла говорить на такие темы, ибо ему это было не свойственно.
Точно также, я как-то раз прислала один злачный хоррор Гюгоше, и потом получила от нее очень яркую обратку. Меня назвали сумасшедшей))
А вот с другим Гюго мы мило пообщались на тему Мыслить как преступник. Точно также, как и с двумя Донами и одним Бальзаком и Габеном. Для Габена
Criminal Minds вообще любимый сериал.

Если Вам везло в общении про расчленение с рационалами, то это лишь говорит о том, что у вас так совпало.

2016-06-07 в 01:02 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Да, как-то с утверждением насчет рационалов весьма сомнительно. Рационалы бывают не прочь побравировать своей иррациональностью (чтобы показать, что они тоже люди) и поговорить о чем-нибудь эдаком, но как правило с соблюдением невидимых границ, за преодоление которых те же Штиры очень быстро вышибут собеседников кувалдой из-за стола, Гамлеты обвинят в недостатке эстетики (хотя сами могут распространяться, считая эстетичным то, что несут, но шаг в сторону - берцовой костью по макушке) :) Творческая функция все-таки не то, что у людей во главе угла, и что подытоживает всю их деятельность - это вспомогательная, скорее источник ресурса и наиболее рабочий инструмент для базовой. "Как я это делаю", " с помощью чего я это делаю", "на что я преимущественно опираюсь", если же выдавать творческую как определяющую выход результата, это разворот вектора не в ту сторону, наверняка с этим методом налеплено немало ошибок при определениях типов.

2016-06-07 в 05:52 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
white_lion, ээээ, вы со мной сейчас?

2016-06-07 в 07:45 

white_lion
Expressum facit cessare tacitum
товарищ Поттер, нет) первый вообще мимо)) не смогла удалить.
А второй полетел в l_ora. Второй как раз идет ответной реакцией.

А к вам, товарищ Поттер... могу поделиться своими наблюдениями.
Жукова от Напеньки, Гюго и Гексли отличает структурная логика. Пусть немного кривая, уступающая базовой ЧС, но все же есть. По ней и можно вычислить. Обычно по такому скажешь - сильный и умный зараза. Любит идти напролом и продавливать.
Также они очень любят казаться женственными и лапушками, особенно в компании друзей, в быту, но у них это не получается. Ибо все равно прорывает болевая белая этика. Вот вроде нормальный человек, а вдруг как скажет какую-то жесть.
Ну и комплекс шестерки, как и у всей бете присутствует.

Кстати, я встречала в своей жизни Гексли, которые отдаленно напоминали Жуковых. Почему для меня отдаленно, а другие их принимали таки за Жуков, потому что в связи с моей болевой ЧС... я сразу отличаю Жука от напускной творческой Гексли.
Как правило волевой подтип Гексли (таких нет в определениях, но я их так называю, ибо встречаются) отличается от Жука тем, что если Гексли прижать по базовой ЧС - начнется эмоциональная истерика.
Как-то раз знакомый волевой Гексляк заблудился в лесу и вместо того, чтобы включить мозг (а как ему, бедному, по болевой в критической ситуации работать) и начать действовать - он пустился в истерику, что не выберется и мастера игры (это была полевая ролевая игра) козлы.

А также, Гексли много говорят. Жуковы хотя бы говорят по делу. А вот Гексли... им нужны уши, и желательно без рта. Говорливые) А также они пытаются казаться умными и начитанными, но у них это плохо получается в связи с тем, что при рассказе их постоянно нужно поправлять по логике - у носит.
А обычного Гексляка отличить очень не сложно - у них немного томное, даже временами несчастное лицо, они постоянно любят страдать. Или наоборот - ведут себя весело и развязно. Тут уж бывает и так и так. Но как правило, у них как раз получается вот эта мягкость, к которой стремиться Жук. Но только не у волевого подтипа. Они пытаются казаться напусно сильными с волевым, немного командирским голосом.

Наполеона отличить от Жука очень просто. Наполеон этик и как правило редко идет на скандал. Он все время пытается манипулировать другими людьми. Тут, конечно, мое мнение может быть немного напускным - конфликтер все же. Но Напы очень часто любят советовать там, где их совет вовсе не нужен. Вот чтобы я не делала, Напу обязательно влезть и сказать, как на его величайшее мнение будет правильно. Иногда это бесит до дрожи костей.
А также Напенька, как и Гексель, только в большей степени будет показывать свое королевское величество напоказ. Кстати это общее и у Донов тоже. Доны часто ведут себя с набегом крутости. Посмотрите на меня, какой я крутой. Но наполеон, в отличии от Жукова прячет свою ЧС. Если по Жуку можно сразу сказать - ЧС-ик, то по Напеньке - нет. Нужно приглядеться. Напеньку можно спутать с Гюгошей, если у вас нет суггестивной или в ценностях черной этики. Он на вид может проявлять добродушие (для меня это манипуляции чистой воды, но опять же - я могу быть тут не совсем объективной), как и Гюго, который проявляет заботу. Но дело в том, что если у Гюго забота получается сама собой и не напрягает, то видно, что Напеньку именно забота напрягает и часто он устает быть добродушным. У него то и дело проскальзывает комплекс наполеона (это уже психологический термин). То бишь часто показывать свой авторитет и возносить его в масы.
Хотя есть и этический подтип Напеньки и в отличии от волевого он тихий. Вот тут и приходит парадокс. От троицы Жука, Гюго и Гекселя его можно отличить именно этой тихостью. Ибо эта троица никогда не бывает тихой. Я еще такого не встречала)))

И так Гюг. Черная этика. Ценности альфы. Забота и милота. Для меня просто очень легко отличить Гюга от массы, ну вот вижу я их)))
Как правило от большинства черного этика отличает живая мимика. Если вы Жуков, она вас должна активировать. А вот если вы не ценностный... то просто обратите внимание, как ведет себя человек. Не только мимика, но и жесты. К его манере выражения подключается все тело, оно как бы выдает все его мысли, эмоции, даже мельчайшие. Это потрясно. Максы и Робы очень часто в присутствии базовых черных этиков немного застывают как бы и могут постоянно смотреть на проявление ЧЭ у Гюго. Мы переходим в режим суггестии и наблюдения.
А также посмотрите как одет БС-ик. В отличии от Гексли и Наполеона, наряд БС-ника будет не только идеально чистым, но и подобранным по всем законам стиля. А если даже и нет - то будет так казаться. Как правило они очень ухоженные и любят детали в гардеробе, а Гексли порой одеваются вызывающе, наполеоны любят дорогие вещи и иногда в них выглядят немного глупо. Наполеон следит за своей одеждой, но порой на ней можно найтти некоторое несоответствие. Гексли вообще любят быть чаще без одежды, чем в одежде (но это мои наблюдения опять же таки - не хочу обидеть Гекселей. Вы разные бываете, как и люди разные бывают, но мне повезло именно на таких, которые часто любят оголять свое тело, демонстрируя его окружающим. Голая спина, короткие юбки. Но есть и такие, которые наоборот одеваются слишком закрыто, как правило это волевой Гексель, вот да, у них я не замечала такое).

А также Гюг пытается всячески нажиться и любит экономить. Творческая ЧЛ проступает. Не в обиду сказано... но все же... не видела ни одного творческого ЧЛ, который бы не умел экономить и не пытался добить деньгу. Правда это у них не очень хорошо получается, но в какой-то степень таки получается.
Кстати Гюг также не любит, когда опаздывают. В альфа время вообще воспринимается болезненно. Его всегда не хватает. Хочется, чтобы оно было нескончаемым ресурсом))

Немного сумбурно, но думаю, что общую картину я передала.

2016-06-07 в 08:13 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
Ну вот не похож он на альфийца вообще ни разу. Говорю, ценности у нас очень общие, вообще на одной волне. Я бы ещё в дельту поверил, сам в ней вырос, но альфа...
Много в нем аристократизма очень.

2016-06-07 в 08:35 

Lady..Li
Думай о себе хорошо! Мысли подталкивают к соответствию ;)
товарищ Поттер, я вообще ни разу не эксперт, но предлагаю вам потестить героя по ценностям альфы и дельты. Как вариант порекомендуйте пару фильмов - один с альфийскими ценностями, а другой с дельтийскими и посмотрите, какой из понравился....

Что касается аристократизма, то это такое... у меня (ЭСЭ) как у выросшей под руководством Макса 1В - тоже есть аристократизм (по словам со стороны типирующего человека). Так что это такая себе частная вещь... но, наверно, аристократизм "приобретенный" и "врожденный" проявляются по-разному.. это я уже не в курсе.

2016-06-07 в 08:50 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
Successful_Lass, а вы можете порекомендовать такие фильмы?

2016-06-07 в 12:29 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
white_lion, какие интересные наблюдения! Спасибо :))

А также Гюг пытается всячески нажиться и любит экономить. Творческая ЧЛ проступает.
Сорри, ролевая :)

2016-06-07 в 13:00 

l_ora
И это пройдет..
white_lion, мы тут обсуждаем ТИМ человека, которого хочет протипировать товарищ Поттер )) Кстати, ему я и писала свой коммент. Как иррационал иррационалу.

Далее. То, что я грубо обозначила в своем комменте:
Представьте себе круг. По центру с верхней стороны - 0. По центру с нижней стороны - 100. По бокам, соответственно - -50 и +50. Это и будет шкала восприятия, юмора и творчества.
Любую половину от -50 до +50 вы можете назначить рациональной, вторая будет иррациональной.
Сенсорика и интуиция отвечают за гибкость и творческое начало. Логика и этика - за прямое, понятное, объяснимое.
Как я уже написала выше, слово "обожает" слишком сильное. Рационалы сильно менее брезгливы в силу необразного базового восприятия.

И да, всё, чем отличаются рационалы в разных квадрах, для иррационалов часто смешано в одну кучу, потому что всё из этого им не заходит. Раслененка - чаще в Бете, фекальная тема - чаще в Альфе (да-да, все эти пластиковые какашки из магазинчика ужасов или подушки, которые издают пердящий звук, когда на них садишься - Альфа часто прется с них) и т.д.

А в том, что Successful_Lass пока или вообще не любит ужастики или подобные сувениры, имхо может быть "виновато" её окружение. Интересно рассмотреть, кто воспитывал человека, потому что подобную иррациональную брезгливость можно получить явно по стереотипной 4Л. Но опять же - мы в этом посте немножко не её разбираем.

а по теме
, Гексли много говорят. Жуковы хотя бы говорят по делу.
вот тут имхо процессионная и результатные логики работают. Геки и Жуки деклатимы. Но с 2Л и 3Л обоих хрен заткнешь.. Часами может нестись словесный поток.

Если по Жуку можно сразу сказать - ЧС-ик, то по Напеньке - нет. Нужно приглядеться.
Это дооо! Редко, когда из Напа прет ЧС. Прям в избранные моменты. А так - лапушка и ми-ми-ми. Только (если с мозгом и умом хорошо) Нап может так обосрать, ласково глядя в глаза, что диву даешься, как язык у него вообще поворачивается.

Как правило от большинства черного этика отличает живая мимика.
а еще живая мимика отличает 1Э у экстравертов с 3В. (вот только в какого этика меня только не пихали благодаря живому лицу, но про Жукова много лет никто не думал)

товарищ Поттер, а про Макса не думал? Им не обязательно быть прям интровертами. Они очень деятельные частенько.

2016-06-07 в 13:18 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
l_ora, ээээ... Ты же его видела, какой там Макс? Там во взгляде одном столько эмоций.
Я согласен на что угодно, только не Альфу. Ну очень некомфортные мне люди, а с этим мы душа в душу живём уже четвёртый год. И он меня мотивирует быть лучше и сильнее, я потому и думал, что суперэго. А щас стали ближе, и я вижу очень негекслячьи штучки.

2016-06-07 в 13:37 

l_ora
И это пройдет..
товарищ Поттер, не. ща. посмотрю. и скажу что-нибудь.

2016-06-07 в 14:06 

white_lion
Expressum facit cessare tacitum
И да, всё, чем отличаются рационалы в разных квадрах, для иррационалов часто смешано в одну кучу, потому что всё из этого им не заходит. Раслененка - чаще в Бете, фекальная тема - чаще в Альфе (да-да, все эти пластиковые какашки из магазинчика ужасов или подушки, которые издают пердящий звук, когда на них садишься - Альфа часто прется с них) и т.д.
Да вот именно про это... фу-фу-фу. Я больше по расчлененке, чем по фикалиям. Вот фикалии вообще терпеть не могу. Да и друзья мои альфисты тоже.
Может это ближе к гамме. Гекселя вот такое любят, насколько я помню) но и то не все.
Я вот рационал - но брезглива до ужаса, что касательно чистоты. А вот от кровищи не откажусь. Как-то сама себе палец промывала и зашивала - норм было. Другому тоже могу без проблем. Да и кровешные ужастики меня не особо пугают)
Что касается брезгливость - то Робам тут нет равных. Они вообще боятся прикасаться порой к вещам пыльным и грязным. Я вот натренировалась в метро обходиться без поручней - ибо там же микробиныыыы...

вот тут имхо процессионная и результатные логики работают. Геки и Жуки деклатимы. Но с 2Л и 3Л обоих хрен заткнешь.. Часами может нестись словесный поток.
Не встречала я еще Жуков, которых бы так несло, как Гексли. Жуки слушают собеседника и принимают в ответ аргументы. Аргументируют свой ответ. А у Гекслей один сплошной поток бреда. Аргументы за ушли притянуты.

Это дооо! Редко, когда из Напа прет ЧС. Прям в избранные моменты. А так - лапушка и ми-ми-ми. Только (если с мозгом и умом хорошо) Нап может так обосрать, ласково глядя в глаза, что диву даешься, как язык у него вообще поворачивается.
Этого у них не отнимешь!))) Я сама порой удивляюсь, как там можно??)

а еще живая мимика отличает 1Э у экстравертов с 3В. (вот только в какого этика меня только не пихали благодаря живому лицу, но про Жукова много лет никто не думал)
Ну, не знаю... я бы Жукова никогда не спутала с базовым черным этиком. Какая бы не была у него картина по психософии. У Жука же сразу видно - танк))
Даже если и пытается быть лапушкой, но это... извините, как Шварцнегер в юбке!))
А по поводу мимики - у базового черного этика - это не только мимика, это отточенные жесты, которые передают даже мельчайшие полутона эмоций.
А психософия показывает ценность эмоций на первой позиции. Может быть они и пытаются выразить эмоцию, но она у них не так изящно и природно получается, как у базового ЧЭ.

2016-06-07 в 14:31 

l_ora
И это пройдет..
white_lion, ну, вот кому норм, кому фу.. пластиковое, может, и годится -- сам мыл, чистил, точно знает, что чистое. Фекальная тема у Гюго, из моего примера, касалась картины в музее. Никто и не дотрагивался.
а так да, Роб ЛФВЭ (мол. чел) очень меня лет 15 назад обидел, когда приехав ко мне на новогодние праздники, узнал, что вот буквально вчера выскочил герпес, и ко мне даже не прикоснулся за 10 дней.
Лучше б уехал, я бы уехала развлекаться куда-нибудь еще.

Не встречала я еще Жуков, которых бы так несло, как Гексли
оооо!!! Вписывалась у меня году в 2005-ом одна Жуковка. Вот она приходила домой (полгода у меня прожила) и начинала рассказывать... Два часа она ходила и рассказывала. И требовала, чтобы ей поддакивали, спрашивали нюансы... Думаю, она ЭФЛВ. Я прям не понимала, как так можно.

я бы Жукова никогда не спутала с базовым черным этиком.
В Гамлеты, да Гюго меня тесты запихивали А так когда я уже познакомилась с соционикой сразу поняла, что ЧС - это мое.
Но меня сначала в Драя типировали, еще через 2 года - в Напа.. и только еще через 4 - в Жука. Потом еще пытались перетипировать в Макса, но это уже дохлый номер.

у базового черного этика - это не только мимика, это отточенные жесты, которые передают даже мельчайшие полутона эмоций.
Не замечала )) Но тут и не суггестия ))

Может быть они и пытаются выразить эмоцию, но она у них не так изящно и природно получается, как у базового ЧЭ.
Что значит пытаются? Они реагируют )) Сначала реагируют, как к чему-либо относятся. В моем случае, еще и регулярно негативно )))

2016-06-07 в 16:21 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
l_ora, а уж меня-то как с типированием поносило...)))

2016-06-07 в 17:05 

white_lion
Expressum facit cessare tacitum
Бранд, Сорри, ролевая
Да, третья, ролевая!))

l_ora, а так да, Роб ЛФВЭ (мол. чел) очень меня лет 15 назад обидел, когда приехав ко мне на новогодние праздники, узнал, что вот буквально вчера выскочил герпес, и ко мне даже не прикоснулся за 10 дней.
Лучше б уехал, я бы уехала развлекаться куда-нибудь еще.

Оу... сочувствую. К сожалению тема заразы вообще больная для Робов...
Как-то раз помню, как мы пошли с другом-геев в музей и к нему подошли его одноклассницы. Приветствие между ними было по-французски - т.е. поцелуями в щечку. Одна из них чихнула. А затем эти подруги потянулись ко мне.
Видели бы вы мою реакцию... до сих пор совестно.

оооо!!! Вписывалась у меня году в 2005-ом одна Жуковка. Вот она приходила домой (полгода у меня прожила) и начинала рассказывать... Два часа она ходила и рассказывала. И требовала, чтобы ей поддакивали, спрашивали нюансы... Думаю, она ЭФЛВ. Я прям не понимала, как так можно.
А вы уверены, что это была Жуковка? Обычно их тянет что-то поделать, сменить обстановку. Особенно руками: что-то помастерить, вырезать, порисовать. Как ни странно. Но в быту они ленивые.
А вот про заставить... Очень часто их базовая ЧС несет вперед и да, они могут заставить продавливанием. Обычно с Жуковыми делаешь то, что хочет сам Жук. Редко он уступает инициативу. Только если по рангу кто-то старше) ну или из любезности показаться лапушкой, но это быстро проходит)))

Что значит пытаются? Они реагируют )) Сначала реагируют, как к чему-либо относятся. В моем случае, еще и регулярно негативно )))
Вот тут именно тонкая грань - реагируют как раз базовые этики. А по психософии у 1Э - эмоции в ценности на первой функции, поэтому они их именно выражают. Т.е. им важно выразить их, а уже как они это делают, зависит от ТИМа.

2016-06-07 в 17:27 

l_ora
И это пройдет..
товарищ Поттер, эт дооооо! Помнится ты начинал с Доста в Штиры )))

white_lion, Видели бы вы мою реакцию... до сих пор совестно.
Ну, подобное я тоже не люблю. Они все-таки чужие. У меня в болезнях люди сильно делятся на своих и чужих. То, чем я готова болеть с любимым человеком за компанию, вообще не готова делать из-за кого-то там со стороны.

А вы уверены, что это была Жуковка?
да. Такая крупная, негативная, деклатимная, экстравертная тетка может быть только Жуковкой. Я почти такая же :lol:

Обычно их тянет что-то поделать, сменить обстановку. Особенно руками: что-то помастерить, вырезать, порисовать.
Нас? Тянет поделать руками?? Мы ж не Габены!!!
Вот мне с моей 2Ф легко шкафы передвигать и перестановки делать.. но не создавать новое.
Из руками я могу только свитер связать. А в школе был трудовой подвиг - дала обещание и полгода обвязывала маме кухню крючком - шторы, ламбрикен, циновки на стены и занавески на полки. Заставить себя такое повторить не не хочу могу.

Вот тут именно тонкая грань - реагируют как раз базовые этики. А по психософии у 1Э - эмоции в ценности на первой функции, поэтому они их именно выражают. Т.е. им важно выразить их, а уже как они это делают, зависит от ТИМа.
Ок. Коли вы видите разницу между "реагируют" и "выражают свои эмоции" - не буду настаивать.
Но да, мне важно выразить свои эмоции.

Но давайте вернемся к нашим баранам. Точнее давайте обладатели высокой логики спросят у товарищ Поттер что-нибудь про человека и проанализируют его ответы.
а то все 4Л любят давать инфу, а анализировать её предлагают другим.

2016-06-07 в 18:37 

white_lion
Expressum facit cessare tacitum
l_ora, да. Такая крупная, негативная, деклатимная, экстравертная тетка может быть только Жуковкой. Я почти такая же
Вот это вы попали на полгода))) свезло, так свезло))

Нас? Тянет поделать руками?? Мы ж не Габены!!!
Габены - это вообще отдельная тема)) у нх такие перепады бывают - то пашут, как лошади, работа, быт, семья, а потом могут залечь на неделю-другую. Их только может поднять долг перед семьей. Если кому-то близкому нужна помощь. Тогда с дивана их согнать можно, да!))

А по поводу Жуков. Они любят менять сами действия, не новое создавать. Вот, к примеру, одна моя знакомая вырезала зубными станками отличные волшебные палочки из Гарри Поттера и снабжала ими полигон. Но при этом дома у нее было похлеще, чем у Гекселя... бардачень редкостный.
Вторая знакомая, занималась лепниной. Это особый вид хобби. А также еще одна со слов друзей делала интерьеры, много рисовала.
А вот у мужиков Жуков такого я не встречала. Имхо.
Думаю, что это также от человека зависит по больше степени. Но вот среди барышень есть такие, что любят)

А в школе был трудовой подвиг - дала обещание и полгода обвязывала маме кухню крючком - шторы, ламбрикен, циновки на стены и занавески на полки. Заставить себя такое повторить не не хочу могу.
Ох же жесть какая!))
Даже слов нету. Это подвиг!))

Ок. Коли вы видите разницу между "реагируют" и "выражают свои эмоции" - не буду настаивать.
О да, у суггестивных ЧЭ это почти религия)))

2016-06-08 в 08:39 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
По описаниям он больше Нап, чем Гюг.

2016-06-08 в 10:08 

l_ora
И это пройдет..
товарищ Поттер, по фото тоже.

2016-06-08 в 10:11 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
l_ora, ну пипец....

2016-06-08 в 10:24 

l_ora
И это пройдет..
товарищ Поттер, но я уже писала: мне там кажется воля 4, а не первой. Правда, люди с 4В могут быть тиранами похлеще ))
или нужны другие фотки.

2016-06-08 в 11:36 

white_lion
Expressum facit cessare tacitum
товарищ Поттер, у Напов интересно проявляются геммские ценности связанных рук. Чтобы вы ни делали, Нап всегда найдет ценный совет, как сделать лучше (на его царское мнение). Это у них бывает особенно в творчестве. Вот моя тетка Нап волевого подтипа и когда кто-то готовит, она всегда скажет, как приготовить это блюдо лучше. Или был знакомый Нап, в компании которого я делала фотосет, так она тут же не упустила возможности указать, с какого ракурсу будет лучше снимать. Для них это в своем роде: не упусти возможность проявить свой творческий потенциал, иначе потом уже будет поздно. Как-то так))

А также одна из черт базовых ЧС - если заглянуть в сумку, то у них как правило все в одной куче. В отличии от интуитов, которые любят все по кулечкам и по разным местам отдельно складывать.

2016-06-08 в 13:14 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
l_ora, из нас двоих я больше похож на безвольное гэ, но у меня щас все мои комплексы повылазили и расцвели, так что пока что хз, посмотрим. У него по физике процесс точно и зае***ый.

white_lion, про лучше - да, про порядок - нет.

2016-06-08 в 16:46 

white_lion
Expressum facit cessare tacitum
товарищ Поттер, а какой у него темперамент?
Он холерик, с живым лицом и немного резкой мимикой с подергиванием, из-за этого речь его может иметь остринку и быть немного быстрой с перепадами? Или речь его мягкая плавная, ровная, мелодичная, как у сангвиника? Я думаю, что раз вы приняли субъект за экстраверта, то флегматичность и меланхолию я отметаю. Хотя может быть в нем есть некоторая меланхолия в голосе и перепады настроения с веселого на немного грустного.

А также при разговоре этот человек склонен к веселости и положительно характеризует вещи или привык все критиковать?

2016-06-08 в 21:57 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
white_lion, если он что-то критикует, то только с целью улучшить это в перспективе. Скорее сангвиник.

2016-06-08 в 22:05 

white_lion
Expressum facit cessare tacitum
товарищ Поттер, окей, контрольный - а как у этого человека с логическим изъяснением мысли? Он говорить абстрактно или конкретно? Говорит в общих чертах или конкретно по делу?

1. И речь у него как несвязная цепочка разных действий (что он делал, как у него получалось, потом сразу же переходить в другому, ничем не связанному рассказу о том, что он делал и конечно же с подчеркиванием значимости того, что он делал)?
2. Или же у него более структурная цепочка связанных друг с другом понятий, если А, то значит Б. И он не переходить с темы на тему, не предупредив об этом, как бы намекая - а давай о другом поговорим. Или словами - "немного не в тему, но...", "если мы закончили, может быть обсудим вот это..." ну и т.д.

2016-06-08 в 22:55 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
white_lion, предпочитает конкретно по делу, если говорим о деле. Если просто болтаем, то там может быть полет мысли, сплошная наркомания и космос.

Связная речь.

2016-06-09 в 02:05 

white_lion
Expressum facit cessare tacitum
По общим характеристикам как раз Гексли постепенно вырисовывается. Но это просто по описаниям. Трудно типировать человека не видя и не общаясь с ним лично. Бывает так, как вроде бы знал человека, а время на самом деле показывает, что это был за ТИМ. Поэтому это только мои зарисовки, а уже как на самом деле, полагаю, вы и сами разберетесь со временем.

Наверное вам попался именно тот тип Гексли, который можно спутать с Жуковым по напору ролевой ЧС. И из-за этого, этот ТИМ говорит как раз по делу, конкретно, что можно неволей спутать за связку ЧС-БЛ. Но если копнуть, то там и начинается крах по БЛ.

Практически все Гексли смотрят за своим телом, а именно этот подтип даже натаскивает себя в готовке. Его можно также принять за ЧЭ, так как ролевая из него прет и таким образом Гексли воздействует на аудиторию. ЧЭ - это реакция, а если за реакцией идет взаимодействие с объектом (тут и чувствуется граница между людьми и пространством) - это уже ЧС. Поэтому их таки можно спутать с ЧЭ, ведь она у них немного кривая, ролевая. Но выглядит, как позиционная.

Как правило по ролевой мы себя проявляем в социуме. Вот, к примеру, Максы и Робы, стараются быть вежливыми и тактичными, хотя это просто как формулы взаимодействия с миром, шаблоны. Так и Гексель - для него воздействие - это форма взаимодействия с миром. Поэтому она может быть немного кривой и восприниматься за ЧЭ.

По поводу недоверчивости - все инфантилы очень недоверчивы и скрытны по натуре. Хотя с виду этого никогда не показывают.

2016-06-09 в 10:58 

l_ora
И это пройдет..
white_lion, насколько я знаю, этот персонаж и считался Гексли долгое время. ))

2016-06-10 в 00:50 

white_lion
Expressum facit cessare tacitum
l_ora, может он такой и есть?) Просто со временем людям свойственно меняться и прокачивать какие-то моменты.
Вот я, к примеру, занялась восточными единоборствами. Работа по болевой. А потом стала прорабатывать границы между людьми и всем остальным. Довольно неплохо прокачала болевую. Хотя этот процесс был долгим. И не сразу все поменялось)
Особенно сложно было не сливаться с разговоров в теме, как это очень любят инфантилы. Особенно, если они не уверены в предмете разговора или плохо знакомы с темой.

2016-06-10 в 11:05 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
Видимо, вступив в отношения, персонаж обруталился))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика для всех

главная