20:32 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Я Гамлет, он Драйзер. Все пока что хорошо :D
Хотелось бы узнать каких подводных камней ожидать, чего избегать и как вообще любить Драйзеров.
Может есть тут Драйзеры, которые встречались с Гамлетами или наоборот, или просто люди курящие соционику лучше чем я на уровне интуиции))

п.с.- давайте заранее избежим криков "Спасайте Драйзера" или "Беги оттуда нафиг", живым я его пока что отпускать не собираюсь =)

Заранее спасибо)


Поднимаю эту тему снова, надеюсь меня админы не покарают.
По результатам комментариев вчера вечером был допрос с пристрастием данного Драйзера и оказалось, что вроде как и не Драйзер, поэтому очень прошу сообщество помочь мне в совершенно глупом деле, а именно типировке по словам, ну хотя бы приблизительно =_=

читать дальше
запись создана: 22.04.2014 в 22:54

@темы: Бета, Гамлет, Гамма, Драйзер, нужна помощь!

Комментарии
2014-04-22 в 23:00 

исчадие джаза [DELETED user]
Живу с Драйзером третий год - полет нормальный) На самом деле, очень не сложно, если "отпускать не собираешься", он тебе и агрессор, внимательный и чуткий партнер. Я читал о том, что Гамлеты ведут себя, как мудаки, когда встречаются с Драйзерами, но выяснил, что Драйзеры, если это вписывается в их систему мира, то очень лояльно относятся к желанию Гамлета покапризничать и поскандалить.
Похоже на отношения Макса и Гамлета, но немного под другим соусом)

2014-04-22 в 23:02 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
исчадие джаза, вот и я читал, что Гамлеты ведут себя как мудаки, а мне очень не хочется быть мудаком.)

2014-04-22 в 23:04 

исчадие джаза [DELETED user]
Vasilevich, против твоей воли никто тебя мудаком быть не заставит)) есть свои сложности в отношениях с Драем, но с кем вообще сложностей нет?)

2014-04-22 в 23:06 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
исчадие джаза, нет это я в курсе, я тут просто почитал и все никак не могу в одну кучу свалить косяки Гамлета, которые своим поведением часто Драя просто отталкивает и с концами так. Мне нужно проф мнение тех кто уже это пережил или переживает))

2014-04-22 в 23:13 

Vasilevich, Вот, первое, что пришло в голову - нельзя Драйзера обвинять во всякой ерунде, что происходит. Все эти фразы, типа: "Как ты можешь обо мне такое думать?" - это не пустое сотрясание воздуха, он действительно может быть глубоко уязвлен тем, что ты думаешь о нем какие-то нелицеприятные вещи. Причем, степень нелицеприятности - определяет сам же Драйзер. Проблема, действительно проблема, с которой я столкнулся - это ужасное чувство вины, которое возникает рядом с Драйзером, и которое далеко не всегда понятно, как переживать. У меня чувство вины, как правило, вызывает желание стать в позу и давить сильнее - как раз то, что описано про дурацкое поведение Гамлета по отношению к Драйзеру.

2014-04-22 в 23:14 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
исчадие джаза, а откуда это чувство вины вообще берется?

2014-04-22 в 23:17 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
исчадие джаза, а как они вообще переживают наши 7 пятниц на неделе?

2014-04-22 в 23:20 

Demon Alcohol
…Знаешь, полно причин сеять мрак и хаос. Но что-то велит держать этот пыл в руках.
все никак не могу в одну кучу свалить косяки Гамлета, которые своим поведением часто Драя просто отталкивает и с концами так
У каждого Драйзера свой набор нерукопожатных вещей, которые он прощает со скрипом или не прощает вовсе. Но как правило, есть определенная планка грязных приемчиков в ссоре, до которых (и ниже) опускаться чревато: он сделает себе заметочку, что вы на это способны, и вряд ли забудет, а вы будете чувствовать себя... гм... хреново, потому что он так и останется, скотина, весь такой "выше этого" - просто потому, что не способен этот порог допустимого перешагнуть в силу особенностей личности (банальный инстинкт самосохранения - лучше пусть страдает самолюбие, чем сожрать себя живьем за то, что сделал нечто, не вписывающееся в картину правильного себя).


Это вообще в ДраеГамлетовских отношениях, насколько я успел заметить, самое больное место. Просто надо помнить, что он весь в белом не чтобы вас выставить пидарасом, а потому что его потом совесть загложет, если ответит симметричной гадостью.
Ну и не быть совсем уж пидарасом, даже когда очень хочется - хотя в таких ситуациях, конечно, о самоконтроле Гамлетам вспоминать уже поздно.

А, ну и да. Самоконтроль. Есть ненулевая вероятность, что за столь желанную виктиму потерю самоконтроля он себя потом тоже попробует сожрать. Но, во-первых, так не со всеми, во-вторых, есть такая же ненулевая возможность разглючить постепенно.

2014-04-22 в 23:26 

а откуда это чувство вины вообще берется?
Иногда правда из воздуха. Драйзер порой просто смотрит или как-то резко отзывается - он может устать, или у него может быть плохое настроение, а я воспринимаю это, как: "и что я опять такого сделал?!". Это лечится, если об этом не забывать)

а как они вообще переживают наши 7 пятниц на неделе?
Привыкают) Реагируют они медленнее, чем Гамлеты, но привыкают постепенно)

2014-04-22 в 23:29 

victoriel
⚾ 野球バカ ⚾ ~ Бейсбольная фанатка~ ⚾
Demon Alcohol, золотые слова :five:

просто потому, что не способен этот порог допустимого перешагнуть в силу особенностей личностиа потому что его потом совесть загложет
Самая правда!

Лучи любви вам :sunny:
Драйзер

2014-04-22 в 23:35 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Demon Alcohol, ага, то есть если он весь такой в белом, значит не может опуститься ниже своей планки, ну грубо говоря, как я понял. Окей.)
Я вообще срывами не страдаю, но как-то у меня с моральностью окей, гадости я реально говорю редко, чтобы тупо человека не обидеть. Хотя срывы такое дело...
Спасибо за ответ, я понял.
А вот еще про какой-то момент читал, что Гамлеты на Драев как-то так давят, что те начинают от них отстраняться и в итоге вообще уходят на такую дистанцию, что уже и не вернуть. Каким образом это вообще происходит?

2014-04-22 в 23:37 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
исчадие джаза, Demon Alcohol, а вообще чисто теоретически почему Драйзер может несколько раз возвращаться к бывшему, который ему изменил несколько раз? Но бывший много при нем рыдает. Вообще я так понимаю, что рыданиями можно веревки вить, типа совесть все дела, да?

2014-04-22 в 23:40 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Demon Alcohol, ой да еще, а какой можно вопрос Драю задать, так чтобы по болевой уколоть, но не сильно?) Я хочу окончательно просто убедиться, что реально Драй.

2014-04-22 в 23:43 

Къёха
Не стоит терзать себя дилеммой: наполовину полон твой стакан или наполовину пуст. Скажи бармену, чтобы долил.
*голова болит все перечитывать*
Узнайте про вещи, которые по части него нельзя делать. Например ходить босиком, спать под разными одеялами, постоянно съедать все желтые стекляшки, быть полигамным и т.д. То что для кого-то мелочь, для Драя может быть не просто КОНСТАНТОЙ, а чем-то тем, что очень важно и значимое.
И не кушайте мозг ибо начнется сражение на ложесках

2014-04-22 в 23:44 

Demon Alcohol
…Знаешь, полно причин сеять мрак и хаос. Но что-то велит держать этот пыл в руках.
Vasilevich, да не то чтобы давят, а просто эти ваши бетанские приемчики ТМ могут достать до печенок, и отстраняешься просто из чувства самосохранения. Потому что тем же ответить - это надо ОЧЕНЬ капитально через себя переступить, а молча утираться как-то достоинство не позволяет. Так что с аргументами поаккуратнее: один раз не повыбираете выражений и средств, и полгода разбираться с взаимными набежавшими тараканами.
Особенно с обвинениями осторожно, правильно исчадие джаза говорит: стоит огульно обвинить Драя в какой-нибудь фигне, на которую он не то что не способен - которая у него в голове-то хреново укладывается, и привет. потому что очень сложно пережить собственное отражение в глазах любимого человека в таком вот виде: в виде человека, способного на нерукопожатную хрень. А чтоб дошло, что Гамлет это не всерьез и что ему самому в голову не придет, что партнер на такое способен, он просто сотрясает воздух - это надо как минимум на трезвую спокойную голову крепко все обдумать раз несколько.

Ну и да, повторюсь: если регулярно нарываетесь, чтобы вывести его из себя и испытать на себе все прелести агрессорской любви, не забывайте потом говорить, что вам именно это и нравится. А то мало ли, нарветесь на того, для кого потеря самоконтроля - полный трындец и пора об стенку убиваться, и будете потом удивляться, чего это он уже неделю такой смурной, когда вам так офигенно)))

Viktoriel~, коллега :hi2:

2014-04-22 в 23:52 

Demon Alcohol
…Знаешь, полно причин сеять мрак и хаос. Но что-то велит держать этот пыл в руках.
почему Драйзер может несколько раз возвращаться к бывшему, который ему изменил несколько раз?
А леший знает. По любви, может?

бывший много при нем рыдает. Вообще я так понимаю, что рыданиями можно веревки вить, типа совесть все дела, да?
Ничего подобного. Слезами можно много на что развести, но чтобы из чувства долга оставаться в отношениях, которые в голове Драя кончились - не уверен что-то.
Наоборот, для меня лично слезы часто - попытка манипуляции, которых я не выношу.
Но не убежден, что это ТИМное.

да еще, а какой можно вопрос Драю задать, так чтобы по болевой уколоть, но не сильно?)
Вот не этот точно))) Сама идея, что можно щелкнуть по болевой из чистого любопытства кажется мне до черта предосудительной.
Но вообще можно посмотреть, как реагирует на то, что вы сделали что-то, чего, по его мнению, делать не следует. Только это... аккуратно. Выбирайте что-то не слишком глобальное. И лучше вообще не на себе проверять - может у него это конкретное действие заслуживает тотального геноцида.

Узнайте про вещи, которые по части него нельзя делать. Например ходить босиком, спать под разными одеялами, постоянно съедать все желтые стекляшки, быть полигамным и т.д. То что для кого-то мелочь, для Драя может быть не просто КОНСТАНТОЙ, а чем-то тем, что очень важно и значимое.
ВОООТ. Вы может думаете, что это фигня, не стоящая внимания, а он к вам будет относиться, как нормальные люди относятся к расчленителям младенцев и поджигателям домов престарелых, ага. Аккуратнее, в общем. Лучше соломки подстелить.
С нами, кстати, как правило можно разговаривать о таких вещах. Как правило.

2014-04-22 в 23:53 

исчадие джаза [DELETED user]
постоянно съедать все желтые стекляшки
Вот и смех и грех, но так и есть. Одному знакомому Драйзеру очень важно закрывать Гештальт) То есть, последняя конфетка должна достаться ему, если уж он начал их есть - можно съесть все, но у него останется незаконченное дело, которое ему принципиально) Смешно, но оно работает и в мелочах. Где другой просто махнет рукой и забьет, Драйзер спотыкается и тяжело это переживает.
Вообще я так понимаю, что рыданиями можно веревки вить, типа совесть все дела, да?
Из Драйзера вообще не сложно веревки вить, если выяснить, что его кусает, а что не кусает. Если никак его не батхертить, то Драйзер вполне охотно позволяет веревкам виться и завиваться. Он действительно очень много позволяет партнеру, который не давит на больные мозоли.

2014-04-22 в 23:57 

Къёха
Не стоит терзать себя дилеммой: наполовину полон твой стакан или наполовину пуст. Скажи бармену, чтобы долил.
Просто эти закидоны надо принять и если хотите его удержать - не трогать. Ибо попытка их обсудить или доказать что он не прав - может вызвать не просто ураган, а - апокалипсис с 4 всадниками в абсолютно спокойном тоне обоснуя ПОЧЕМУ это должно быть так и никак иначе.

2014-04-22 в 23:59 

Demon Alcohol
…Знаешь, полно причин сеять мрак и хаос. Но что-то велит держать этот пыл в руках.
Одному знакомому Драйзеру очень важно закрывать Гештальт)
Это не Дайзеровское, это единорожье, не путай) У нас просто специфические отношения со временем, мы его само по себе не чувствуем, меряем ощущением законченного цикла (дела, например), так что пока не доделаем - будем зависать. И прервавшись, будем зависать и нервничать, пока не вернемся и не доделаем. А как его доделаешь, если ты по внутренним часам еще пьешь кофе с булочкой, а допить (по ощущениям) не можешь, потому что последний кусок булочки кто-то слямзил?!))) то же самое, кстати, когда кто-то берет и тупо доделывает работу, которую ты начал. адов ад просто.
Но это не ТИМное, к Драйзерам в целом это не относится. Сорри за оффтоп)


Если никак его не батхертить, то Драйзер вполне охотно позволяет веревкам виться и завиваться. Он действительно очень много позволяет партнеру, который не давит на больные мозоли.
Кстатида, есть в нас и плюсы.

2014-04-22 в 23:59 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
А леший знает. По любви, может?
Да не, хотя черт его знает. Говорит жалко ее было, она рыдала много, обещала, что в последний раз ну и вот.

Вот не этот точно))) Сама идея, что можно щелкнуть по болевой из чистого любопытства кажется мне до черта предосудительной.
Но вообще можно посмотреть, как реагирует на то, что вы сделали что-то, чего, по его мнению, делать не следует. Только это... аккуратно. Выбирайте что-то не слишком глобальное. И лучше вообще не на себе проверять - может у него это конкретное действие заслуживает тотального геноцида.

Единственное, что я пока что заметил, так почуял, говорим мы много, но увы на чужом мне языке(в прямом смысле), поэтому всего я уловить не могу, только постоянную дистанцию ну и видимо скорлупу, которую я методично разбиваю кувалдой.
Человека парит, как он выглядит и то, что он боится показаться неуклюжим, хотя часто ппц какой неуклюжий и это очень смешно выглядит, но я молчу и хвалю))


ВОООТ. Вы может думаете, что это фигня, не стоящая внимания, а он к вам будет относиться, как нормальные люди относятся к расчленителям младенцев и поджигателям домов престарелых, ага. Аккуратнее, в общем. Лучше соломки подстелить.
С нами, кстати, как правило можно разговаривать о таких вещах. Как правило.

Вот сейчас мы недавно выяснили, что аборты у нас больная тема, он категорически против и считает это просто аморальным, я категорически не против и считаю, что ну всякие ситуации бывают. Надо сегодня его спросить что-нибудь в таком духе. А вообще как спросить? Типа что ты не любишь, когда другие делают в быту? или как?

2014-04-23 в 00:02 

Къёха
Не стоит терзать себя дилеммой: наполовину полон твой стакан или наполовину пуст. Скажи бармену, чтобы долил.
Vasilevich, Поспрашивать про бывших? Причинах расставания? Что нравится в людях и какие не любит отношения? какие отношения хорошие, а какие плохие?

2014-04-23 в 00:07 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Къёха, про бывших мы все уже знаем ага, в людях нравится, когда все хорошо и правильно в голове.) Но в целом мне ясно направление. Спасибо))

Вот и смех и грех, но так и есть. Одному знакомому Драйзеру очень важно закрывать Гештальт) То есть, последняя конфетка должна достаться ему, если уж он начал их есть - можно съесть все, но у него останется незаконченное дело, которое ему принципиально) Смешно, но оно работает и в мелочах. Где другой просто махнет рукой и забьет, Драйзер спотыкается и тяжело это переживает.

Я ненавижу когда у меня пиздят еду с тарелки. Ненавижу. Я готов сожрать человека с говном сразу же и на том же месте. Еще живу с Габеном, который постоянно этим балуется и мне приходится просто титанические усилия прилагать, чтобы не забить его к чертям. У меня все разложено по кучкам, рассчитано, что я с чем ем и в какой промежуток времени. Как вспомнил, аж худо стало. Фуф.) Поэтому все это с Гештальтом я прекрасно понимаю...и с конфетами тоже.

2014-04-23 в 00:09 

Demon Alcohol
…Знаешь, полно причин сеять мрак и хаос. Но что-то велит держать этот пыл в руках.
поэтому всего я уловить не могу, только постоянную дистанцию ну и видимо скорлупу, которую я методично разбиваю кувалдой.
Попробуйте не кувалдой все-таки. Скорлупа не на пустом месте выросла. Пустит ближе, когда поймет, что вам можно доверять и вы не укусите за мягкое на ровном месте.

это очень смешно выглядит, но я молчу и хвалю))
Вот мне тут хочется разом сказать, что смеяться над Драем зачастую плохая идея (но не всегда), и что врать Драю идея еще хуже. Потому что вопросы доверия в ДраеГамовском тандеме очень болезненные бывают.
но я, собственно, не о том говорил, а, скажем, о ситуации, когда он очень неодобрительно отозвался о каком-то поступке при вас, а потом этот поступок повторился (только честно, лучше чтобы не с вашей стороны)))

А вообще как спросить? Типа что ты не любишь, когда другие делают в быту? или как?
Да нет, просто "слушай, а что ты сделаешь, если..." Или "как ты отнесешься к человеку, который".
Если получите развернутую и эмоциональную (и зачастую выглядящую логичной) реакцию, напоминающую обличительную речь инквизитора перед костром с ведьмой на нем - с вероятностью, Драй. Остальные агрессоры реагируют не так эмоционально, им такая фигня, как несоответствие реального мира идеальному- в-их-гллове не давит так на мозг.
причем реакция по интенсивности может быть одинаковой на проблемы мировой политики и неубранные носки на полу, ага. потому что в целом все это об одном и том же: о несовершенстве мира и его несоответствии тому, что правильно.

2014-04-23 в 00:15 

Glorafin
no expression, no expression (c)
незаконченное дело, которое ему принципиально)
вот где-то там и пролегает то место, куда вы там хотели тыкнуть, чтобы проверить. в принципиальности, особенно этических вопросов и его, драя, взглядов на мировой порядок. но это плохая идея, да и трудно выполнимая. если даже поймаете драя на беспринципности, всем будет плоха. х)

(у меня с драями сложно выходило из-за их тревожности. очень они доверчивы к разной незначительной информации, льющейся изо всех щелей (кто какую майку одел СПЕЦИАЛЬНО ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ ОТНОШЕНИЕ), что сказали по телику, написали на заборе лалалаблаблабла.... вот это все надо предупреждать, закидывая грамотной инфой. чем больше положительно характеризующих фактов о новом знакомом вы сообщите, тем легче драю будет его принять, например, в вашу компанию. но это надо знать, чо он одобряэ. высшее образование одобряэ -- значит два высших и третье получает. и тд).

я спрашиваю не в лоб, а "макар иваныч сделал аборт! его побила жена!". ну, в общем, смотрю реакцию на факты о левых людях.

2014-04-23 в 00:17 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
но я, собственно, не о том говорил, а, скажем, о ситуации, когда он очень неодобрительно отозвался о каком-то поступке при вас, а потом этот поступок повторился
Я вот не воткнул немного.) Можно простым языком?))

Вот мне тут хочется разом сказать, что смеяться над Драем зачастую плохая идея (но не всегда), и что врать Драю идея еще хуже. Потому что вопросы доверия в ДраеГамовском тандеме очень болезненные бывают.
Не не, я смеяться не буду, а пиздеть я умею так, что никому в голову не придет, что я пизжу. Вообще я очень деликатный человек, скажу так, чтобы это не обидело.
Вот идем мы как-то из Филармонии, а он в куртке такой жуткой ходит, ну я ему и говорю, мол тебе под твой шикарный пиджак, надо купить пальто классическое, а он сразу меня давай заваливать вопросами, какое именно пальто, какой длинны и что у него оно есть, только у родителей дома. Даже не удивлюсь, если он его привез из дома, куда недавно ездил.)

Да нет, просто "слушай, а что ты сделаешь, если..." Или "как ты отнесешься к человеку, который".
Хм...попробую сегодня. Надо подготовиться.) Придумать вопросы.))

2014-04-23 в 00:18 

Demon Alcohol
…Знаешь, полно причин сеять мрак и хаос. Но что-то велит держать этот пыл в руках.
если даже поймаете драя на беспринципности, всем будет плоха.
Да не то слово - вообще трындец настанет. Честно. Потому что в дебрях его этических позиций вы завязнете, а для него все эти тонкие нюансы принципиальны!!111)

я спрашиваю не в лоб, а "макар иваныч сделал аборт! его побила жена!". ну, в общем, смотрю реакцию на факты о левых людях.
Вот-вот, я об этом же. Лучше на чужих людях проверяйте, целее будете. МакарИваныча он не побежит обращать в свою веру, а вам мозг проесть может))

2014-04-23 в 00:21 

Demon Alcohol
…Знаешь, полно причин сеять мрак и хаос. Но что-то велит держать этот пыл в руках.
Я вот не воткнул немного.) Можно простым языком?))
Ну вот вам выше сказали. Не одобряет аборты - скажите между делом, что кто-то сделал аборт. Потом выясните, что он не одобряет разбивание яиц всмятку с острого конца и упомяните, что ваша двоюродная тетя всегда делала только так. Сравните реакцию. Если по интенсивности примерно одинаково - вероятно, Драй))

а пиздеть я умею так, что никому в голову не придет, что я пизжу.
Ага. А когда это таки выплывет, отношениям, построенным на доверии, настанут кранты - и чем больше вам верили, тем более бесповоротный.

2014-04-23 в 00:31 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Вот-вот, я об этом же. Лучше на чужих людях проверяйте, целее будете. МакарИваныча он не побежит обращать в свою веру, а вам мозг проесть может))
Не ну, а как я могу на чужих людях проверять, если я что-то нагадил где-то в жизни. Все равно сказать придется, врать то не буду.

Ага. А когда это таки выплывет, отношениям, построенным на доверии, настанут кранты - и чем больше вам верили, тем более бесповоротный.
Ну, а как ему еще объяснить, что его жуткие кеды реально жуткие и пуму давно уже никто не носит?))

2014-04-23 в 00:42 

Glorafin
no expression, no expression (c)
Vasilevich, зачем вам проверять, что вы нагадили когда-то там в жизни?

2014-04-23 в 05:57 

vowel
Любитель доброты/ Несферический Габен.
Vasilevich
Ты не будешь мудаком, потому что ты не мудак. :) Боюсь, проблемы могут быть скорее с тем, что твой уровень мудизма ниже того, на который ориентирован Драйзер. Поэтому постарайся не обижаться критично, если Драйзер иногда будет пытаться постоять в белом пальто на ровном месте, они тоже могут огульно обвинить в какой-нибудь фигне, на которую человек не то что не способен - которая у него в голове-то хреново укладывается. Относись с вниманием к его моральному кодексу, учитывай его, недоразумения - проговаривай. Если твой Драй не дурак, а дурак, я думаю, тебе бы не понравился, то все будет хорошо. :friend2:

Еще живу с Габеном, который постоянно этим балуется и мне приходится просто титанические усилия прилагать, чтобы не забить его к чертям
У тебя все-таки странный Габен. Очень фамильярный. Прям не аристократ как-будто.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика для всех

главная