16:25 

maveric-k
вооруженный нейтралитет
С наступающим праздником, господа и дамы.

Неоднократно слышал от этиков фразу "нужно быть добрее". Зачастую она звучит, когда у этиков заканчиваются аргументы. Внятного объяснения, что есть быть добрее и что во мне такого недоброго не получил.
Для себя решил, что это связано с вечным спором физика и лирика, логика и этика то бишь, а так же со свойственным Бальзаку конструктивизмом.

Вопрос к логикам: получали ли вы такие комментарии, как их парировали?

Вопрос этикам: что реально имеется ввиду, когда вы говорите о доброте?

Спасибо.

@темы: Бальзак, Гамма

Комментарии
2013-12-29 в 16:29 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
Я такого, кажется, никогда никому не говорила ) Но могу предположить, что в принципе может иметься в виду: предложение быть терпимее к недостаткам других людей - ведь все мы несовершенны и only human, в конце-то концов ) "не судите - и не судимы будете", короче )

2013-12-29 в 16:37 

VitaKapella
Это будет прямая. По возрастающей. Подозреваю даже, что в небо...
Скорее всего просьба перестать критиковать, логики иногда слишком увлекаются. Быть более терпимее, верно.

2013-12-29 в 16:40 

maveric-k
вооруженный нейтралитет
sige_vic, оу, ну тогда вдвойне странно это слышать - я обычно говорю о фактах без оценочных суждений.
от близкой подруги - Дюмы такого кстати никогда не слышал) по моим ощущениям Дюмки очень тактичны.
связывал это именно с отсутствием "этического подхода" - тебе не жалко, ты не понимаешь, ты холодный и т.п. ты не добрый - обычно в конце списка

2013-12-29 в 16:44 

Ultramarines
Ну как, как..

Обычно на "нужно быть добрее" кидается парочка рандомных фактов, типа:
"- Нужно быть добрее!..
- Ага, вот к этому? И за что? За то что зарплату них@я не выдает вовремя? За это быть добрее? Ну да-а, коне-ечно"

Действует безупречно. А в случае с теми уникумами, кто мозгом не снабжен, и использовать не научился - тогда уж по полной - сначала окунуть в дерьмо, чтобы хлебанули. Может, только потом поймут что неправы. если не помогает - мордой обо что-нибудь твердое - если уж сильно достали

Хотя, я знаю парочку людей - неисправимых оптимистов, но они творят ниндзя-добро, и не особо отсвечивают с этим. Вот это - труъ.

2013-12-29 в 16:46 

VitaKapella
Это будет прямая. По возрастающей. Подозреваю даже, что в небо...
Я Дюмка. Говорить иногда приходится, потому что этика этикой, но в определённый момент начинает неимоверно раздражать, когда человек докапывается вообще до всего. Здесь уже как раз этика и заставляет посмотреть на него укоризненно и "попросить быть более этичным" т.е. более вежливым, более терпимым, более добрым и здесь эти слова - синонимы. Означают они просьбу перестать докапываться. То, что вы "плохой" в виду иметься не будет, будет иметься в виду, что вы себя "плохо ведёте" в данный момент.

2013-12-29 в 16:47 

Sarah Engels
I wish you would stop being USELESS and start being PIZZA
Среди моих друзей и знакомых эту фразу чаще произносят логики :D Я (ИЛИ) в том числе.
Все зависит от ситуации. Обычно фраза произносится, когда кто-нибудь начинает бугуртить (необоснованно на мой взгляд) и портить окружающим настроение.

2013-12-29 в 16:56 

Котярсис
верните меч, коня и латы, мой замок тянущийся ввысь, а кто там ржет в углу палаты - заткнись
Меня, Дона, воспитывала мать Достоевский, так что можете себе представить, как часто мне это приходилось слышать.
Но я сама вообще считаю себя добрым человеком (в моем понимании), но во время конфликтов эта фраза раздражает еще больше и добрее я не становлюсь :-D

2013-12-29 в 16:57 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
Вопрос к логикам: получали ли вы такие комментарии, как их парировали?

Получала. Отвечала, что лучше я буду честнее, и что не все оную доброту заслужили.

2013-12-29 в 16:59 

maveric-k
вооруженный нейтралитет
Ultramarines, довольно агрессивные методы)

VitaKapella, спасибо, приму к сведению. если я "недобрый" человек - значит плохо веду себя все время?)

Sarah Engels, мне сложно доказывать каждому, что речь сейчас не о моем "плохом" поведении, а о обычном обсуждении ситуации, к примеру. обычно в таких дебатах оппонент пытается сменить мне мировоззрение "как нужно относится к жизни-людям", "нельзя так пессимистично смотреть на мир", "цинизм", "почему ты не скажешь, какая она хорошая или плохая" и прочее.

2013-12-29 в 17:02 

VitaKapella
Это будет прямая. По возрастающей. Подозреваю даже, что в небо...
Coventry
Да может это вообще неправда, мы же не знаем, кто и с какой целью вам это говорит (пожал плечами).

2013-12-29 в 17:02 

maveric-k
вооруженный нейтралитет
Котярсис, о, знакомо. у меня только мама - Драй.
такие конфликты я называю борьбой "добра" и "справедливости":)

Эллаирэ, хороший ответ, надо запомнить.

2013-12-29 в 17:06 

evenover
born to dragon porn
Меня, Дона, воспитывала мать Достоевский, так что можете себе представить, как часто мне это приходилось слышать.
плюс мильон, причем слышать это приходилось именно в тех ситуациях, когда я доказывала, что родители неправы и мне нужно было просто заткнуть рот

2013-12-29 в 17:08 

Brandy_Wine
— Это что такое? — Ваше Величество, они хотели... — Ну, все ясно - отрубите им головы(с).
Я не говорю, но часто думаю что-то подобное, глядя на одну знакомую.
Причем дело тут даже не в том, что лично меня как-то раздражает её критичность или придирчивость к людям, а в том, что в какой-то момент мне становится её саму жаль. Ну ведь тяжко же, наверное, так жить, когда все не так и все не то, и каждое слово или взгляд или чужой недостаток вызывает раздражение или неприятие.
Ну и плюс ко всему просто устаешь находится рядом с человеком из которого постоянно льется какой-то негатив, будь он хоть трижды прав.
Есенин, если что.

2013-12-29 в 17:10 

Ultramarines
Coventry, А по-другому никак. Дети же ведь тоже, сколько им ни говори, что "чайник горячий, не трогай" - пока сами не потрогают, палец не обожгут - не поверят.

И еще, кстати, обожаю у сисадминского братства такую фразу: "Не говори мне что делать, и я не скажу тебе, куда идти а будешь упираться - запущу сам в эту сторону". Просто, и гениально)

2013-12-29 в 17:15 

Sarah Engels
I wish you would stop being USELESS and start being PIZZA
Coventry, то есть их комментарии не в ваш адрес, а типа "все люди в мире должны стать добрее"?
в таком случае, думаю, имеется ввиду, что надо быть позитивнее, не грузиться проблемами, кормить друзей тортиками, все такое. жить станет легче, к примеру.

2013-12-29 в 17:54 

Peter the Pig
вам честно или необидно?
ИЛИ, десять лет слушала просьбу быть "добрее" от лучшей подруги-ИЭИ.
Что она подразумевала: менее критично и резко высказываться; помолчать, когда у неё "любовь-пони-ромашки" настроение.
Что делала: легко и непренуждённо сводила затрудняющие её моменты в шутку(гиперболой; на ходу сочиняемой сценкой, где объект (зачастую - критикуемое) выступал в узнаваемой и крайне алогичной ипостаси), когда могла. Если же высказывала накипевшее, просила принять это во внимание или шла высказываться в другое место (по обстоятельствам).
Какое-то время, кстати, честно думала, что она считает меня "злой" или "плохой", но потом мои тринадцать закончились.

2013-12-29 в 18:23 

Ольга Ку
Рыбка Дори в поисках себя.
Дост, периодически говорю такое Бальзаку. это не значит, что он злой, но просто слишком критичный, беспощадный, "реалистичный". когда его сатира уже начинает угнетать, потому что сама-то вижу мир в розовом цвете. я не считаю, что то, как он говорит, - плохо, такая же по сути точка зрения, как и моя, что все люди няшечки, просто мне его негатив трудно выносить раз за разом, вот и начинаю просить "о пощаде"))

просто устаешь находится рядом с человеком из которого постоянно льется какой-то негатив, будь он хоть трижды прав. +1

2013-12-29 в 18:37 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Я этег, и я категорически против того, чтобы злоупотреблять такой фразой. Во-первых, это реально нисколько не аргумент. Во-вторых, добрее надо быть только в определённых ситуациях, и только если заслужили. (А если нет, то фиг). Я даже чаще считаю, что надо быть как раз злее, чтобы окружающие люди сильно не распоясывались. Поэтому сама такого не говорю, а когда такое говорят мне, испытываю лёгкий фэйспалм.
Мне кажется, несложно понять, что никого нельзя заставить "быть добрее" за один миг, да и притворство - это не самый лучший способ взаимодействия. Я, даже не как этик, а в целом, больше оценю, чтобы со мной были _искренней_, а неискренняя доброта кому нафиг нужна? Это лицемерие. Если человек в споре проявляет некоторую "недоброту", то внезапно "добрым" он не станет, даже если сильно постарается, это нереально (если речь не идёт об элементарных правилах вежливости, а не о том, чтобы изменить какое-то своё отношение). Надо либо принимать человека таким, какой он есть, либо не принимать вообще.

2013-12-29 в 19:42 

Baruffio
If you can't beat them, dress better than them
Дюма, никогда не говорю эту фразу, она мне кажется какой-то напыщенной.
Иногда могу подумать про себя (но не произнести вслух), что кому-то не хватает мягкости. Но только тогда, когда я вижу, что человеку эта его резкость реально мешает, т.к. вообще-то резких прямолинейных людей я люблю.

2013-12-29 в 20:30 

Котярсис
верните меч, коня и латы, мой замок тянущийся ввысь, а кто там ржет в углу палаты - заткнись
Coventry, я вообще сомневалась, драй ли она, потому что раньше у нее чс так проявлялась, что не дай бог. Сейчас, когда она постигла путь к самосовершенству и самопознанию, стала больше на доста похожа.
evenover, ну, мне вообще нужно было до определенного возраста закрывать рот, иначе ппц. Но я вовремя из дома сбежала, потому таких случаев меньше было. Все равно, это до сих пор не коронная фраза

2013-12-29 в 23:21 

Ольга Ку
Рыбка Дори в поисках себя.
Dextral, Надо либо принимать человека таким, какой он есть, либо не принимать вообще
а разве вам никогда не приходилось хоть с чем-то в человеке мириться? я имею в виду близких людей, а не посторонних. или о чём-то не говорить лишний раз, зная, что собеседнику будет неприятно?

искренность хорошая штука, и она подкупает. но когда кто-то постоянно рубит правду-матку, хочется от этой по большей части негативной и однобокой правды отдохнуть. кому-то отрицательная мотивация нужна, кому-то лучше положительная.

позитивной пикчи от Баля всем!

2013-12-30 в 01:02 

vowel
Розмарин
Нет, никогда не говорили. Если бы сказали, попросила бы разъяснений, что человек имеет в виду.

2013-12-30 в 08:59 

eloiza_n
— Я совершил плохой поступок. — Меня он как-то затрагивает? — Нет. — Тогда страдай молча
Этик, никому не говорила "надо быть добрее", к сожалению, сама ратую за конструктив.
Но если бы сказала, скорее всего имела бы ввиду под этим "не порть мне настроение". Например, я рассказываю что-то на определенных эмоциях, а человек начинает по факту или субъективно что-то раскладывать на другой волне, тогда я бы могла выдать что-нибудь вроде "не надо быть таким букой, чувак" - но это какой-то крайний эйфорический случай.

2013-12-30 в 10:15 

Briarheart
be cat, not a man
Бальзак. Говорили, но на мой взгляд, это были манипуляции. Т.е. людям от меня нужны были какие-то ответные положительные чувства, эмоции или еще что-то. Т.е. прогонялись на тему "ты бесчувственный", "ты никого не любишь" и т.д. А я "злой и страшный серый волк", и такие манипуляторы идут лесом, это один из лучших способов, чтобы я вычеркнул таких людей из своей жизни.
Сам же прошу быть добрее, когда оказываюсь в пугающей этической ситуации %)

2013-12-31 в 01:33 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Хоббитянка, а разве вам никогда не приходилось хоть с чем-то в человеке мириться?
Ну, так я это и имела в виду) Не надо просить кого-то быть добрее или ещё каким-то, надо принимать его таким, какой есть, и либо мириться, либо нет, чо уж там)
Тут просто такое дело. Я считаю, что требовать чего-то от людей можно только тогда, когда в ответ что-то даёшь. Если ты сам к собеседнику (или вообще к любому человеку) терпим, он в ответ будет сволочью только в самом крайнем случае (и этот случай - это именно тот, когда общение лучше прекратить, потому что человека ты не изменишь).

или о чём-то не говорить лишний раз, зная, что собеседнику будет неприятно?
Ну, у меня этот скилл прокачан с детства, но я никогда не требую этого с других людей и считаю, что не надо требовать. (Человек либо поймёт это сам, на своём опыте, либо так и будет жить).

искренность хорошая штука, и она подкупает. но когда кто-то постоянно рубит правду-матку, хочется от этой по большей части негативной и однобокой правды отдохнуть. кому-то отрицательная мотивация нужна, кому-то лучше положительная.
Она не то что подкупает, она даёт точные данные об отношении человека к тебе, а это самая ценная, как по мне, информация))
Что же касается мотивации, я считаю, что мотивация должна идти изнутри, а никак не от отношения к тебе окружающих людей, тем более, не вполне искреннего (это не очень полезная зависимость). Поэтому отношение должно быть прежде всего настоящим, а уж плохим или хорошим - дело другое)

позитивной пикчи от Баля всем!
Жалко мандариночек
:small:

2013-12-31 в 11:02 

Ольга Ку
Рыбка Дори в поисках себя.
Dextral, Я считаю, что требовать чего-то от людей можно только тогда, когда в ответ что-то даёшь.
хорошо, ты человеку даёшь, он тебе даёт, у вас хорошие отношения, но иной раз кого-то заносит. и я не говорю про то, что быть сволочью, просто какие-то черты характера проявляются слишком сильно. ничего плохого он лично мне в этот момент не делает (ну разве что слегка нарывается как виктим, а с его точки зрения - просто разговаривает, рассказывает что-то, или спорит, ведёт дискуссию), но мне отдельные его слова выносить тяжеловато. и из-за такого у меня лично не встаёт выбор отказываться ли от человека, в остальном во всех смыслах прекрасного. но иногда хочется воскликнуть, чтоб был добрее к окружающим, о которых он резко отзывается. понятно, что именно добрее он не станет, но может умерит ненадолго пыл своей критичности и выльет её на кого-нибудь другого, кто более стоек к такому.

Она не то что подкупает, она даёт точные данные об отношении человека к тебе, а это самая ценная, как по мне, информация))
у нас разговор логика с этиком)) информация да, вот ты её получил, а дальше? мы же не только ради информации общаемся. тем более, если это близкий человек. вы с ним друг другу уже большую часть информации друг о друге сказали.

мотивация должна идти изнутри, а никак не от отношения к тебе окружающих людей,
а мне хочется, чтобы меня гладили периодически, это меня подпитывает, так как я сама себе отличный самокритик. поощрение тоже может быть вполне искренним и настоящим.
и не только в этом смысле мотивация, в плане поступающей извне информации, толкающей нас к действию. Бальзакам свойственно видеть кругом негатив. а мне от того что постоянно говорят негатив, неприятно. неприятно думать, что люди плохие, что постоянно происходит что-то кошмарное. я очень ценю его трезвый взгляд на мир, и его критичность действительно конструктивна и открывает для меня совершенно новые грани. но просто иногда устаёшь и ищешь положительных эмоций, знаний, что не всё так плохо)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика для всех

главная