18:19 

Тяжелый случай.

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
Это снова я. И вновь я хочу обратиться к Бальзакам или к людям, которые неплохо разбираются в данном ТИМе.
Вопрос в следующем:читать дальше

@темы: нужна помощь!, Бальзак

Комментарии
2013-09-05 в 18:20 

_Рийа_
Скорее всего правда плохо.

2013-09-05 в 18:24 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
Рина-Сорняк, я тоже так подозреваю. Ибо глупо шугать ТАК человека.

2013-09-05 в 18:27 

Mama Africa
я лев, и огонь моей гривы лучами касается солнца
К своему стыду, однажды я так пугала одного человека, которого хотела удержать.
Однако внутри себя я спокойно и уверенно знала, что не сделаю.
Но мне было правда ужасно плохо.

2013-09-05 в 18:31 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
Mama Africa, оуу.. ну, всякое бывает. Просто это уже не однократное явление, а для меня это звоночек. Ладно раз, два.. три.. поймите, находить нервы, чтобы стоически перенести подобное поведение - трудно.

2013-09-05 в 18:39 

Mama Africa
я лев, и огонь моей гривы лучами касается солнца
Въедливый дым, мне кажется, суицид Бальзаку не свойственен. Кстати лекарство от этого есть, по крайней мере на мне сработало. Я как-то в яндексе, что ли, набрала, последствия суицида, и прочитала массу интересной информации, как сие действо сказывается не только на ближайшей родне, но, как взрыв, на дальних знакомых и на поколениях. Это ппц. Это Балю самому только надо читать. И сайт самому искать. Вы его только на мысль натолкните, намекните, что воооон там лежит инфа интересная про последствия, почитай сам для себя и подумай, о чём ты вообще говоришь. Он конечно с умным видом возразит, мол, вот ещё, меня не будут интересовать последствия, когда я умру. Вы и не настаивайте, и не соревнуйтесь в логике, скажите только что интересно и познавательно, а он уж пусть сам решает, и переключите тему.
А вы не Горький?

2013-09-05 в 18:49 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
Mama Africa, я не знаю свой ТИМ. Но где-то ниже есть моя анкета, попробуйте протипировать, если интересно или умеете. Буду лишь благодарен.
Но вряд ли на этого человека подействует данный ход. Дело в том, что он интересуется некрофилией, так уж не мне ему рассказывать, как тело выглядит после смерти..

2013-09-05 в 18:53 

Mama Africa
я лев, и огонь моей гривы лучами касается солнца
Въедливый дым, вид тела и меня бы напугал в последнюю очередь))) я же не о том писала

2013-09-05 в 18:54 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
Mama Africa, факт в том, что запугать его нечем. Плюс, это атеист, не верящий в мистику. Так что.. Я не знаю, что делать.

2013-09-05 в 19:06 

Mama Africa
я лев, и огонь моей гривы лучами касается солнца
Въедливый дым, я кстати тоже атеист) но у каждого человека есть свой ряд мистических верований. тщательно отобранных, очень интимных и субъективных. вы можете о них не знать. но струны эти может задеть такая вот инфа от очевидцев последствий. да, кстати, это был сайт наподобие киллмиплиз - то есть люди свободно писали там свои истории, чем кончилось для них и для других самоубийство близкого человека

2013-09-05 в 19:11 

Briarheart
be cat, not a man
Это значит, ему плохо, он запутался, он боится потерять и может быть, даже не понимает, что боится. В общем, надо ему помочь разобраться с этим и потихоньку за ручку вывести на спокойную воду. Если сможете))) Если чувствуете, что не потянете - пропадите с его радаров. Перебесится, успокоится, человеком станет, можно будет общаться.

2013-09-05 в 19:25 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
Mama Africa, не знаю. но спасибо за совет, я подумаю.
Briarheart, ну, из своих наблюдений это что-то вроде того. Но он меня уже к черту послал. Я тоже думаю, что надо ждать. Со своей стороны я сделал всё, да, звучит самоуверенно, но это так.

2013-09-05 в 19:50 

Briarheart
be cat, not a man
Въедливый дым, если послал, то с огромнейшей вероятностью восстанавливать контакт придется вам))

2013-09-05 в 19:52 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
Briarheart, ооо, это вряд ли. Уж сколько крови моей он выпил.. должен подойти первым, если нужен.

2013-09-05 в 19:59 

Briarheart
be cat, not a man
Въедливый дым, ну, тогда 50/50)) если вы ему нужны)

2013-09-05 в 20:00 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
Briarheart, всё может быть.) Заодно посмотрю, нужен ли я ему по-настоящему.

2013-09-05 в 20:03 

Briarheart
be cat, not a man
Заодно посмотрю, нужен ли я ему по-настоящему
А вы это никогда и не узнаете, если он не скажет словами через рот)) Бальзак может не вернуться и вообще уйти из вашей жизни, однако абсолютно не говорит о том, что вы ему не нужны. Не забывайте, бальзак - интроверт и интуит с болевой ЧЭ, а это значит, он не будет делать внешних подтверждений внутренних чувств. Это не Гамлет и не Есенин))

2013-09-05 в 20:06 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
Briarheart, я с Бальзаком впервые столкнулся! Случайно.. Мне просто чуждо, что он может уйти даже если я ему нужен. Просто я никогда не уйду, если нужен. Как-то так.

2013-09-05 в 21:59 

l_ora
И это пройдет..
вы знаете.. Бальзаки - они ж разные.
читать дальше

З.Ы. да, Бальзак вполне может уйти, даже если вы ему нужны. Он просто оценивает: вот вы со всеми ЧЭ проблемами, от которых ему больно, и вот вас нет, нет и проблем.. Да, ему сейчас больно и плохо, но как потом будет хорошо!!! Или Бальзак уходит, когда понимает, что его не ценят и вытирают об него ноги. Тогда комплекс квадры бунтует изо всех сил, и Бальзак уходит.

2013-09-05 в 22:05 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
l_ora, я искренне за вас рад, если так.
Я просто сейчас на перепутье - либо оставить человека в покое, либо тормошить дальше, доказывать, что жизнь не сплошной тлен и т.п.

Мой Бальзак говорит, что он монстр и не стоит меня. Если кратко. И это может быть причиной ухода.

2013-09-05 в 22:11 

l_ora
И это пройдет..
Въедливый дым, доказывать ничего не надо. Бальзак - тем более материалист и атеист - сам все прекрасно знает.
У вас там точно не Гамлет? Потому как уж больно пафосно и трагично мне вдруг показалось...
В любом случае, нужен эмотивный позитивист. Надо рассказывать, как хорошо вам. что вы сегодня делали, где были. А ставить этого негативного процессора на пьедестал не нужно.

2013-09-05 в 22:15 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
l_ora, нет, у меня не типичный Бальзак с подтипом Роба.
Он видит в себе много недостатков и не верит, что к нему можно хорошо относиться. Да, пафос иногда от него идёт нехилый.
Сложно сейчас рассказать что-то хорошее, т.к своим скандалом он мне настроение все испортил, что сделать непросто. Я терпеливо относился к его закидоном, но сейчас реально зацепило, так что пусть сам делает первый шаг. Да, я слишком многое хочу, знаю, но вот обижать не надо.. Пусть я свой тип не знаю..

2013-09-05 в 23:51 

Laura*La
Нечистая сила ума...
Если это действительно Бальзак, то скорее всего:
- вам лучше оставить его на какое-то время в покое и не трогать, любому Балю нужно время разобраться в себе и понять, что нужно в данный момент и вообще, куда двигаться и что делать, нужен анализ. Если его постоянно тормошить пусть и с благими намерениями, он будет дергаться и так и не определится.
- он не будет делать первый шаг в 90% случаев, обижает ли это вас, считаете ли вы это его заскоком, гордостью или чем бы то ни было. Если он вам нужен, попробуйте через какое-то время, если нет - просто оставьте, вам обоим будет лучше.
- Балю очень сложно дать понять человеку, что тот ему нужен, особенно "через рот", как говорится. Он может это сказать, но будет долго и мучительно подбирать слова и вообще оно может прозвучать совсем не так, как вы того хотите или ждете. Поэтому если вы ждете тирад о "ты мне так дорог, я без тебя не могу", то, простите, но не дождетесь, увы. И это опять же не желание сделать "вредность", или снобизм, это болевая ЧЭ, увы.
- Балю всегда проще сказать "нет", и это факт. Так что решайте для себя, чего вы хотите.
- насчет суицида, насколько знаю сам тим и подобных людей, возможно, могут сказать, но сделать... что-то сомневаюсь.

Сама Баль.

Он и рак горла себе выдумал, и таблетки глотал какие-то
Извините, что влезаю, но это очень по-гамлетовски :) Баль таких глобальных и демонстрационных диверсий не стал бы делать, так как если отвергли, или сам понял, что не нужен - ушел бы молча, а не стал бы устраивать цирк с "местью", как-то это не свойственно. Конечно, это только имхо.

2013-09-05 в 23:58 

l_ora
И это пройдет..
Laura*La, да, я знаю, что это по-гамлетовски. но там был Баль интроверт, просто не очень умный и очень затюканный.
А вот Гамлеты мне в жизни тьфу-тьфу-тьфу попадались хоть пафосные и трагические, но без единой попытки суицида, в отличие от балей и доста. Это я обещания суицида имею в виду.

2013-09-06 в 00:04 

Laura*La
Нечистая сила ума...
l_ora, а я ни одного Баля не видела ни в реале, ни в инете сообщавшего о желании покончить с собой)) А Гамы были, да))

2013-09-06 в 00:22 

l_ora
И это пройдет..
Laura*La, наверное, Гамлеты - если и сообщали мне о подобном - не пытались меня этим шантажировать. ну и активаторы все-таки не могут меня так вызверить, как конфлмиктеры и полуконфликтеры, которые недодуалы )))

2013-09-06 в 00:25 

Laura*La
Нечистая сила ума...
l_ora, всяко бывает, соционика соционикой, а люди людьми))

2013-09-06 в 08:05 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Извините, что влезаю, но это очень по-гамлетовски
Нет, это не по-гамлетовски. Это нетимно. Нет ни одного соционического признака, который отвечал бы за подобные проявления.

2013-09-06 в 08:41 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
Laura*La, спасибо.
Я прекрасно понимаю, что он меня так даже не шугает.. а плохо ему, вот и не знает, куда деться. Порой единственный выход - это вон, окно.
О дааа! Ему говорить о чувствах сложно, но я стараюсь это понять что ли.. Но у него есть действия по которым тоже можно понять что-то для себя. Увы, есть шанс ошибиться, ведь у всех разное восприятие.

Как думаете, если он мне стихи посвящает, это можно расценить, что я ему дорог?

Dextral, согласен. Тут больше от человека зависит, чем от его ТИМа.

2013-09-06 в 09:22 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Въедливый дым, в общем, тут вам уже много чего полезного посоветовали. Со многим лично я согласна (я много лет живу с Бальзаком с низкой Эмоцией по ПЙ, и для меня это был лучший мастер-класс по Бальзакам повышенно замкнутого типа, плюс близкий друг Бальзак с высокой Эмоцией по ПЙ, это совершенно другое, но тоже бывает сложно и тоже много чему научило).

Я просто сейчас на перепутье - либо оставить человека в покое, либо тормошить дальше

Я понимаю, что это может прозвучать сложно и противоречиво, но если вы найдёте золотую середину - это будет идеально.
Нужно одновременно и не оставлять его (если он вам дорог), но при этом не тормошить.
Это реально, правда) Можно быть рядом с человеком, иногда тупо молча, что-то делать, чем-то заниматься, можно совместно, можно предложить чем-то заниматься, иногда что-то рассказывать ему, спрашивать что-то - только не в стиле: а что ты сейчас чувствуешь, а как ты дальше жить планируешь? - это нет, спрашивать, например, какие фильмы он посмотрел, какие книги прочёл, что делал, и т.д., в общем что-то совершенно нейтральное, то, что покажет ему, что вы не покушаетесь на его внутренние сокровенные ощущения. На его мрачные настроения не реагировать, имеется ввиду - ни в коем случае ими не проникаться. Показывать ему спокойное, умиротворённо-воодушевлённое настроение.
Говорит, что недостоин? Спокойно и уверенно отвечайте, что вы иного мнения. Вот просто с непробиваемой уверенностью. В крайнем случае - да мне пофиг, достоин ты меня или нет, я всё равно отношусь к тебе так-то и так-то. Не уговаривать, не убеждать, не эмоционировать, просто спокойно и уверенно отвечать. На сомнения не поддаваться, на провокации не вестись (а провоцировать будет совершенно точно). Послал - не вестись тоже. Отвечать, что всё равно будете его поддерживать, делать упор на отношении, напр.: "Ты меня, конечно, послал, но я твой друг, поэтому никуда посылаться не собираюсь. Если понадоблюсь - знай, что я рядом". Грозит суицидом - так же спокойно попросите его больше так не делать и дайте понять, что вас огорчают такие его намерения. Подчёркиваю, всё это надо постараться донести до него без лишних эмоций, упор делать на отношении.
Если даже он и хочет привлечь ваше внимание, сам он вряд ли это осознаёт (по крайней мере, на уровне эмоций). Так вот, суть в том, чтобы не затрагивая эти больные в данном случае эмоции донести своё искреннее отношение, так, чтобы он понял - с вами спокойно, с вами уверенно, с вами безопасно, с вами надёжно, вас не пробить скандалами, вы всё равно его цените.
Бальзаку важно выразить своё отношение, но он не всегда понимает, как это сделать. Он может долгое время просто молча хранить втайне какое-то своё отношение, и не показывать. Поэтому инициировать всё это нужно вам. Может даже не один раз.

Очень важное уточнение. Я понимаю, что всё вышеописанное может быть сложно с непривычки (всё-таки, я привыкала много лет, поэтому теперь так легко всё это пишу), но именно поэтому вы для начала должны решить для себя, действительно ли дорог вам этот человек - настолько, чтобы ради него немного поднапрячься и всё это сделать. Потому что если он заметит, что вы хоть сколько-нибудь им тяготитесь, его состояние может усугубиться (даже если самобичевание и напускное, оно может стать настоящим). Первый шаг он вряд ли сделает сам, ну, это вам уже написали, и это правда.
С Бальзаками бывает сложно, но это не те друзья, которых стоит терять просто так, потому что несколько раз испортилось настроение. Как только научитесь перетерпевать собственное испорченное настроение, станет много легче, гарантирую.

2013-09-06 в 09:36 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
Dextral, огромное спасибо за то, что всё вот так здорово расписали по полочкам. Я прочитал и у меня будто мозаика в голове собралась. Некоторые моменты я уже сам прощупывал, ну например, что нельзя этого человека грузить проблемами. Хотя, это не только относиться к нему, у меня для всех всё отлично. Ибо никому чужие проблемы не нужны.
Про то, что нужно найти золотую середину я тоже знал. Но все знания, конечно же, пришли методом проб и ошибок.
Меня очень трудно пробить на самом деле, а если и пробивает скандалом, то я все равно улыбаюсь. Нечто вроде защитной реакции от всех проблем.
Короче, Бальзак - как динамит, с ним нужно быть начеку.

2013-09-06 в 14:34 

Laura*La
Нечистая сила ума...
Dextral, я имела в виду, что демонстрировать такое поведение, навязывать себя и выжимать жалость, шантажировать и потом показательно мстить - это как-то совсем не похоже на Бальзаков, а вот на базового этика, движимого обидой и неразделенной любовью вполне. Разумеется, это только мое мнение.

Въедливый дым, Как думаете, если он мне стихи посвящает, это можно расценить, что я ему дорог?
Конечно! Вы еще спрашиваете, разве ж будет даже просто какой-то человек посвящать стихи "просто так" кому-то? Да, мне кажется, это показательно и вы важны для этого человека.
Надеюсь, вы сможете вместе разобраться и наладить отношения)

2013-09-06 в 16:08 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
Laura*La, ну, мне интересно, ведь моё виденье не такое как у него.. В смысле, писать стихи - не показатель.

2013-09-06 в 16:14 

Laura*La
Нечистая сила ума...
Въедливый дым, показатель - это эмоциональная вовлеченность)

2013-09-06 в 16:25 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
Laura*La, говорю же, что Бальзака встретил впервые. Он мне как снег на голову! Привык к окружению Есениных.

2013-09-07 в 01:31 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Рассматриваю мысли о суициде как бессмысленные, бесполезные и абсурдные. И пугать не буду. Я вообще плохо пугаю словами (не верят, 4я-5я функции никакие), мне проще сделать.

Бальзак вполне может уйти, даже если вы ему нужны. Он просто оценивает: вот вы со всеми ЧЭ проблемами, от которых ему больно, и вот вас нет, нет и проблем.. Да, ему сейчас больно и плохо, но как потом будет хорошо!!! Или Бальзак уходит, когда понимает, что его не ценят и вытирают об него ноги. Тогда комплекс квадры бунтует изо всех сил, и Бальзак уходит.
тут +дофига. То есть, не то что вытирают ноги, но, скажем, пытаются равнять дилетантскую, на колене сформированную точку зрения с профессиональной - о чём и как с такими людьми говорить?

2013-09-07 в 09:09 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
Освит, спасибо за отклик, мне любое мнение интересно и нужно)))

2013-09-07 в 15:04 

l_ora
И это пройдет..
Освит, не то что вытирают ноги, но, скажем, пытаются равнять дилетантскую, на колене сформированную точку зрения с профессиональной - о чём и как с такими людьми говорить?
это когда Бальзак умный ))
хотя.. вот интересно, Бальзак вне зависимости от образования и наличия мозга будет считать себя самым компетентным?

2013-09-07 в 15:07 

Laura*La
Нечистая сила ума...
хотя.. вот интересно, Бальзак вне зависимости от образования и наличия мозга будет считать себя самым компетентным?
Это внешнее, внутри часто сплошные противоречия и сомнения, хотя ни один Баль вам это не скажет.

2013-09-07 в 15:13 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
l_ora,
Могу ответить только за себя: смотря в чём. Скажем, в математике я ноль. Руками... ремонт сам не сделаю, потому тоже спецу дам дорогу.
В своей профобласти, в истории, могу позволить себе усомниться и в словах профессора, но у нас сие профессиональное - критика воспринимаемого текста. Любого. Хотя действительного авторитета буду в оба уха слушать (ЧЛ, Штурвал). Жалею, что чуть-чуть не застал ведущую советскую профессуру, вот уж их-то... максимум, мысленно что-то подкорректирую в формулировках.

2013-09-07 в 15:16 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
Люди добрые!
Что ещё стоит знать о Бальзаке кроме того, что уже написали? Я-то отношения восстановил (кажется), всё учел, но хочется знать побольше о типе, т.к метод проб и ошибок тут не уместен, а в описании ТИМа всего не напишут. Да и от людей узнавать интересней что ли.
Кстати, Бальзак первым (!!!) подошел ко мне и попросил прощения. Да, было суховатенько, и Станиславский сказал бы "Не верю!", но я вполне удовлетворился этим, зная, как трудно ему говорить ртом и т.п.

2013-09-07 в 15:23 

Laura*La
Нечистая сила ума...
Въедливый дым, вот видите, вы для него важны)

2013-09-07 в 15:29 

l_ora
И это пройдет..
Освит, да, подкорректировать в формулировках - это прям обязательная составляющая Бальзака ))))

2013-09-07 в 15:29 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
Laura*La, да, я теперь в этом уверен. Не то чтобы до этого сильно сомневался, но вот ещё одно доказательство и мне очень приятно, т.к он мне тоже важен. Я привык, что интроверты любят говорить "ртом" такие вещи как: ты мне нужен и т.п. А тут нет такого. В плане слов и мимики - тишина.
Для меня Баль не простой, в том плане, что непривычно многое) Например, материализм. Хотя, я и сам такой же, мне одно дело важнее 1000 слов.

2013-09-07 в 15:30 

l_ora
И это пройдет..
Въедливый дым, а может, у вас Дост в депрессии?

2013-09-07 в 15:35 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
l_ora, не-не, это явный не Дост. Это Баль с подтипом Роба. Но Достом там и не пахнет.
Тут ещё надо учитывать самого человека, его воспитание. Этот человек недоверчивый к людям, его можно сравнить с волком одиночкой. Т.е мысли в слух и эмоции на минимуме. Но со мной он вроде как оживает.

2013-09-07 в 15:35 

Laura*La
Нечистая сила ума...
Въедливый дым, Я привык, что интроверты любят говорить "ртом" такие вещи как: ты мне нужен и т.п.
Неее, это этики такие вещи могут говорить ртом, и вертность тут особо не важна. Логики, тем более интроверты с болевой ЧЭ вообще о чувствах и эмоциях мало говорят.

2013-09-07 в 15:38 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
интроверты любят говорить "ртом" такие вещи как: ты мне нужен и т.п. Въедливый дым,
Хе, если вам такое скажет Баль, считайте за полста комплиментом от Гексли, Гюго и прочих экстравертов-этиков. Можно даже за 75)

2013-09-07 в 15:42 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
Laura*La, до этого меня окружали Есенины. Милые люди, когда не ноют)
Освит, да, это примерно так.Я пока от него не слышал: ты мне нужен, но в любви признавался..

2013-09-10 в 16:15 

killedthecat
I am the clever one, you are the potatoe one.
Бальзаки - те еще аттеншнвхоры, на самом деле. Иногда им сносит крышу, и вместо привычной кирпичной мордашки ты начинаешь лицезреть какой-то просто АД. То есть они либо не проявляют вообще никаких эмоций почти, либо настолько сильно переигрывают, что аж больно смотреть. В описанной ситуации он, конечно, чувствует печаль и все дела, но в десятки раз менее сильную, чем показывает. Он просто любит СТРАДАТЬ. Только ему об этом не говорите, обидится, сам ведь верит в свои переживания. Вы-то сами кто?

2013-09-10 в 16:40 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
killedthecat, оу, я учту. рискну предположить, что я один из этических экстрвертов. Скорее, Нап. Ну может Гамлет.
Да, этот человек садо-мазахист и не скрывает этого.

А может ли Бальзак любить сразу двоих? Или к одному у него ложные чувства?

2013-09-10 в 16:53 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Въедливый дым,
Что понимается под ,,любить" ?
Какой вид из 6ти?

2013-09-10 в 16:56 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
Освит, Agaphe. Ну, у меня именно такие чувства, за Баля говорить сложно.

2013-09-10 в 16:57 

Laura*La
Нечистая сила ума...
В описанной ситуации он, конечно, чувствует печаль и все дела, но в десятки раз менее сильную, чем показывает. Он просто любит СТРАДАТЬ.
:facepalm: Вы с Гамлетами не путаете?
Это риторический вопрос.

2013-09-10 в 17:03 

killedthecat
I am the clever one, you are the potatoe one.
Въедливый дым, парадокс в том, что даже зная это, вы будете ему верить. Сколько знаете-то друг друга? Я Нап вот, мое Балечудо на протяжении трех лет творит приблизительно то же самое, самоубийством, конечно, не угрожает, но саморазрушением и самобичеванием периодически занимается, и ничего, замечательно все) Просто иногда обоим нужна встряска, иначе скучно же. Непередаваемые ощущения же, согласитесь!

2013-09-10 в 17:06 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
killedthecat, месяц, но общение интенсивное. Общаемся сутками. О да, наблюдать за ним и знать, что духа не хватит исполнить свои угрозы.. Меня это напрягает. Может, потому, что у меня какое-то отвращение к подобным вещам, типа аллергии. Это низко и недостойно выходить из жизни вот так.

2013-09-10 в 17:07 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Въедливый дым,
Итак, ваш вопрос был, таким образом, ,,Может ли Баль испытывать agathe к разным людям". На него ответить нетрудно: да. Можно рассмотреть это с точки зрения работы активационной, а то и суттестивной до кучи, смотря куда крен - в служение или в жертву. Можно и с позиций творческой, но там подвыверт будет сложнее.

2013-09-10 в 17:09 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
Освит, спасибо. От Бальзака услышать что-то трудно, так что подробностей нет. Да и аналитик из меня фиговый.

2013-09-10 в 17:16 

l_ora
И это пройдет..
Въедливый дым, кстати, да. Бальзаки вполне способны любить нескольких одновременно. Мало того, мужчины в принципе разделяют понятия "любить" и "хотеть", так что из-за этого Бальзак тоже может страдать )))

2013-09-10 в 17:19 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
l_ora, просто Баль запутался в своих чувствах. Сейчас он стоит передо мной и другим человеком. Я и этот человек во многом противоположные. (Гек и Нап. Второй тип под вопросом). А он мчится, и не может понять, кто ему нужен и т.п.

2013-09-10 в 18:59 

killedthecat
I am the clever one, you are the potatoe one.
Laura*La, не путаю.
inb4: на риторический вопрос отвечать не надо
У эмоций одномерной черной этики две основные градации – отсутствие их, то есть, рационализм, практичность, логичность и сухость. И вторая – яркость, импульсивность и стремление максимизировать количество эмоций - первая же гуглоссылка на запрос об одномерной ЧЭ. Как следствие получаем вышеописанное.

2013-09-10 в 19:04 

killedthecat
I am the clever one, you are the potatoe one.
Въедливый дым, не очень вы на Напа похожи, вот честно) То есть линия поведения СЭЭ тут вполне четкая: приходить, хватать за шкирман, невзирая на протесты, и наглядно показывать единственно правильный выбор. Как бы это логичнее, чем ждать и метаться, хоть какое-то действие. А вообще делайте то, что хотите, подумайте 10 раз, нужна ли вам такая пассивная истеричка проблема ^^ И все у вас будет хорошо :3

2013-09-10 в 19:15 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
killedthecat, я свой тип не знаю, честное слово) Просто такое предположение. Мне ни один тест не выдал однозначного результата.

2013-09-10 в 19:27 

killedthecat
I am the clever one, you are the potatoe one.
Въедливый дым, конечно, потому что лажа эти ваши тесты. Если нет желания вникать в матчасть, то в этом же сообществе есть замечательная пофункциональная развернутая анкета, протипировать по которой куда проще, нежели по простановке галочек в тестике.

2013-09-10 в 19:38 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
killedthecat, я уже анкету заполнял. Даже две. Но никто ничего определенного не сказал. Вот анкета если интересно.

2013-09-10 в 19:58 

killedthecat
I am the clever one, you are the potatoe one.
Въедливый дым, я имела в виду третью по счету анкету в шапке.

2013-09-10 в 20:13 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
killedthecat, она мне трудной кажется. Но результативной, да.

2013-09-10 в 20:16 

killedthecat
I am the clever one, you are the potatoe one.
Въедливый дым, да, сложноватая. Особенно блок, который за болевую отвечает. Долго сомневалась в своем ТИМе, там и Гамлет был, и Джек, и Нап, и много кто еще, но после заполнения БЛ -блока все сразу стало понятно, даже до типирования х) Припекало не на шутку. Так что советую заняться на досуге)

2013-09-10 в 20:38 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
killedthecat, спасибо за совет. Может сейчас как раз и сяду. подобные вещи отвлекают. Ну, лично меня.

2013-09-11 в 14:10 

Laura*La
Нечистая сила ума...
killedthecat, на риторический вопрос отвечать не надо
Как бы я в курсе, поэтому отвечать было не обязательно.
А по поводу всего остального, не стоит приписывать всем Бальзакам черты какого-то индивидуального человека, с которым вам выпало общаться. И всех под одну гребенку. Я вот читаю тред и сильно удивляюсь, ибо Баль (что выясняла долго и скурпулезно, изучая матчасть, поэтому могу уверенно говорить). В общем, как говорится, "не скидывайте чужих крокодильчиков на всех остальных".
Собственно, вступать в дискуссию намерения не имею и на этом все.

2013-09-11 в 21:25 

killedthecat
I am the clever one, you are the potatoe one.
Laura*La, вы не знаете, что такое inb4, да?
Да что ж тут творится такое, как свое Очень Важное Мнение высказывать - так это пожалуйста. Как аргументировать - в кусты.
Я уже объясняла, что такое поведение вызывается одномерной ЧЭ. Изучали матчасть - должны знать, что неправды я не написала, а то что янетакая - не особо аргумент, если честно, скорее всего, это просто выражается не в таких масштабах. К тому же, не стоит забывать о роли гендерных различий. Собственно, личный опыт был приведен для наглядности.

2013-09-12 в 15:01 

Laura*La
Нечистая сила ума...
killedthecat, мне непонятно, отчего нежелание заводить дискуссии вызывает такую нервную реакцию, переход на личности, расценивается, как "в кусты и янетакая". У людей может быть уйма причин нежелания с вами разговаривать, судите по себе? Ну ок.
1. Я изначально не собиралась дискутировать, о чем и сообщала.
2. Тред я читала и ваше Очень Важное Мнение видела, оно тоже не особо аргументировано. Вы судите по одному человеку о всем тиме - это, безусловно, очень ценная статистика. Всем остальным представителям на автомате приписываете его особенности.
Одномерную ЧЭ можно интерпретировать с разных сторон, это не математика. Подогнать логическую базу, можно под все. То, что вы писали про Балей (про эмоции и "страдать" и тд.), с успехом можно отнести к любому другому тиму. Гендерные различия не отвечают за те или иные свойства характера.
3. Надеюсь, я прояснила некоторые моменты.
4. Это действительно мой последний коммент в этом треде, у меня нет ни желания, ни времени продолжать бессмысленный разговор. От треда отписываюсь.

2013-09-14 в 06:16 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Въедливый дым, Короче, Бальзак - как динамит, с ним нужно быть начеку.
Который может рвануть изнутри, что самое печальное.

Я привык, что интроверты любят говорить "ртом" такие вещи как: ты мне нужен и т.п.
Вообще... это очень спорно. Что вы имели ввиду? Я вот экстраверт, причём, этик, но не люблю о таком говорить вообще, кому бы то ни было.

Laura*La, я имела в виду, что демонстрировать такое поведение, навязывать себя и выжимать жалость, шантажировать и потом показательно мстить - это как-то совсем не похоже на Бальзаков, а вот на базового этика, движимого обидой и неразделенной любовью вполне. Разумеется, это только мое мнение.
Да, я понимаю. И я уважаю чужое мнение, конечно же, но ваше слишком категорично прозвучало. Базовых этиков в соционе четыре типа, это раз. Два - то, что использовать методы, традиционно считающиеся "этическими", как-то: шантаж, давление на жалось, и прочие в том же духе, - вполне себе успешно могут и логики, что вполне естественно. А вот степень адекватности примнрения может варьироваться.
Просто я совершенно искренне не поняла, причём тут вообще конкретно Гамлеты. Почему надо приписывать именно им очередной "смертный грех"? У всех у нас имеются проблемные друзья, знакомые, бывшие/нынешние, нежеланные родичи, и т.д., которые могут вытворять всякое, но соционика-то тут совсем ни при чём. Использование подобных методов зависит исключительно от личной культуры человека. Неважно, какая там у кого в базе функция, но мозг и общая адекватность вот уж точно от неё не зависят.

В описанной ситуации он, конечно, чувствует печаль и все дела, но в десятки раз менее сильную, чем показывает. Он просто любит СТРАДАТЬ.
:facepalm: Вы с Гамлетами не путаете?

А может хватит уже не имеющих отношения к матчасти стереотипов, а? :facepalm:
Цитирую ваши же слова, которые вы написали ниже:
Вы судите по одному человеку о всем тиме - это, безусловно, очень ценная статистика. Всем остальным представителям на автомате приписываете его особенности.
Если бы вы сами не судили всех Гамлетов по одному или двум представителям, то не писали бы, что угрозы суицида - это "по-гамлетовски", хотя это не имеет никакого отношения конкретно к Гамлетам, ровно как и к другим ТИМам.

killedthecat, Если нет желания вникать в матчасть, то в этом же сообществе есть замечательная пофункциональная развернутая анкета, протипировать по которой куда проще, нежели по простановке галочек в тестике.
Да, только вот типировать по анкете шсс на дайрях, похоже, никто толком не умеет :-D
* * *

А вообще, меня в принципе изумляют все вот эти: "А может у вас Гамлет? А может у вас Дост?"
Блин, логики что - не люди, они не умеют испытывать эмоции, что ли?

2013-09-14 в 06:43 

Въедливый дым
Нет правильного и неправильного. Это все — человеческие заморочки. ©
Dextral, вокруг меня много интровертов этиков, которые если доверяют тебя и т.п - скажут "ты мне нужен" или что-то такое. По-моему, это в их стиле, ну, не сужу о всех, просто из тех, что встречались..
У Бальзака трудно уловить смену настроения, о проблемах своих не любит говорить, а молча уходит. Ну, а если вдруг остался, то просто сидишь рядом, но молчишь, ибо говорить что-то бесполезно.

2013-09-14 в 21:36 

l_ora
И это пройдет..
Dextral, Да, только вот типировать по анкете шсс на дайрях, похоже, никто толком не умеет :-D
эт доо )))

А вообще, меня в принципе изумляют все вот эти: "А может у вас Гамлет? А может у вас Дост?" Блин, логики что - не люди, они не умеют испытывать эмоции, что ли?
думаю, что это варианты, над которыми можно подумать. Но совершенно не обязательно, что человек ими окажется.

2013-09-16 в 02:36 

killedthecat
I am the clever one, you are the potatoe one.
Laura*La, а с чего вы, собственно, взяли, что я сужу по одному человеку? То, что я не упомянула других в тредике, не значит, что у меня нет эмпирической базы. Но какое вам дело, ведь вам все равно будет недостаточно выборки, потому что янетакая.
Одномерную ЧЭ можно интерпретировать с разных сторон, это не математика
Так интерпретируйте, я послушаю. Это ведь тоже статистика.
мне непонятно, отчего нежелание заводить дискуссии вызывает такую нервную реакцию, переход на личности, расценивается, как "в кусты и янетакая"
Потому что наличие мнения, которое высказываешь и противопоставляешь чьему-то еще, подразумевает наличие логической базы под ним. Пока мнение не высказывается вслух, вы аргументируете про себя. Если хотите сказать человеку, что он неправ - объясните, почему.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика для всех

главная