10:07 

Briarheart
be cat, not a man
А давайте поговорим про самокопания. Считается, что интроверты чуть ли не ежедневно занимаются самораскопками, это их естественное состояние, хлебом не корми, только оставь в покое поизучать свой внутренний мир)) А экстравертам это даром не надо.
Так вот - а что такое эти самые самокопания? Что под этим имеется ввиду?
Определение тима - это самокопания? Прохождения разных тестиков, астрологии, психейоги и т.д. - это самокопания? Отвечать на вопросы о себе? Может быть, рефлексии на темы типа "я плохой" во всех вариациях? Что вообще это такое? Хотелось бы узнать какую-нибудь четкую формулировку, однозначное определение.

@темы: без Энмана, практика, теория

Комментарии
2013-05-19 в 10:18 

Hartwig Neumann
setting fire to our insides for fun
в моем случае ни один из предложенных вами вариантов.
имхо, самокопания, это как бы представление себя со стороны, попытки как-то разобраться в своих чувствах и мыслях по поводу, понять, что откуда пошло, и зачем, и как можно было бы сделать лучше. что-то вроде этого, да.

2013-05-19 в 10:26 

капитан няшенька
practically perfect in every way.
У меня: попытки понять причины своих реакций и эмоций. Составление системы ценностей. Взгляд на себя со стороны — прокручиваю случившиеся диалоги, моделирую вероятные на будущее, чтобы быстрее ориентироваться. Попытка ответить на вопрос «что я хочу от жизни».

Вообще, я думаю, множественные самораскопки больше интуитам свойственны, а от вертности зависят постольку поскольку.

2013-05-19 в 10:57 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Вот +1, что это больше свойственно интуитам)
Для меня самокопание - это самоуглубление, поиск причин своих действий, поступков, своих мыслей, разложение по полочкам своего внутреннего состояния. Раньше я даже успешно анализировала свои сюжетные сны по Фрейду и не только, приходила благодаря этому к разным конкретным выводам, исходя из которых уже действовала дальше в отношении самое себя. Этот самоанализ не прекращается никогда)
Подозреваю во всём этом работу творческой БИ)

2013-05-19 в 11:01 

Ansuz Jawohl
Какие капли капать в глаза чтобы не видеть долбоебов? ©
Хм.. Вот я точно экстраверт, как не посмотри. И меня скорее волнуют "раскопки" в окружающих. Т.е. почему люди как-то так думают и поступают. При этом себя я понимаю хорошо более чем. Собственно, потому и увлекаюсь соционикой, чтобы понять мотивации и мысли окружающих, а в себе долго разбираться смысла не вижу. Мне кажется, что себя я знаю вдоль и поперек. Думаете, это тоже закономерность?

2013-05-19 в 11:20 

Для меня самокопание невозможно, имхо.
Я совершенно не умею понимать, что со мной происходит, куда я несусь и плохо ли мне. То есть если мне плохо, я варюсь в этом, по мне видно, что мне плохо, но почему мне плохо, отчего - я назову только последний повод расстроиться, а до первопричины идти буду очень долго, если без чьей-то помощи со стороны.
Как раз тягой ко всяким типологиям я компенсирую неспособность понимать саму себя с чистого листа.

Штирлиц.

2013-05-19 в 11:25 

Lessa no Hikari
[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]
Эээ, я поддержу отписавшихся комментаторов по части определения самокопаний, но не согласен, что они свойственны больше интуитам, нежели сенсорикам. Тут, мне кажется, что дело во внешних условиях. Я извиняюсь за грубую аналогию, но если жрать нечего, то думать с частой периодичностью о своих реакциях, рефлексировать и глядеть на себя стороны будет некогда. Я говорю сейчас о взрослых людях, дети непостижимы и умудряются)). Хотя мне вообще кажется, что процесс самокопаний - это вообще черта человеческой натуры как таковой. Просто потребность в них можно заглушить.

Ansuz Jawohl, не раз встречал мнение, что экстравертам свойственно думать, что они себя отлично знают, в отличие от интуитов). А на самом деле экстраверты просто познают себя через внешнее, а не через призму восприятия через себя, как интроверты. Поэтому Вы, грубо говоря, познаете себя через изучение окружающих Вас людей.

2013-05-19 в 11:28 

если жрать нечего, то думать с частой периодичностью о своих реакциях, рефлексировать и глядеть на себя стороны будет некогда
Раскольников с вами не согласился бы)

2013-05-19 в 11:33 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Я извиняюсь за грубую аналогию, но если жрать нечего, то думать с частой периодичностью о своих реакциях, рефлексировать и глядеть на себя стороны будет некогда.
Вы знаете, я не раз была в ситуации, когда с материальными ресурсами было очень напряжно. Аж считала каждую покупку и питалась всякой дешёвщиной) Но это мне ни капли не мешало жить и радоваться жизни, попутно размышляя как о себе, так и о других)
Я даже больше скажу: думаю, я кончусь как человек, если перестану думать о своих и чужих реакциях и рефлексировать, обращая внимание только на материальную сторону жизни. Для меня даже мысль такая абсурдна и недопустима))

2013-05-19 в 11:36 

Ansuz Jawohl
Какие капли капать в глаза чтобы не видеть долбоебов? ©
Lessa no Hikari, Поэтому Вы, грубо говоря, познаете себя через изучение окружающих Вас людей.
ну, наверное можно и так сказать.. хотя лично мне при этом кажется, что таким образом я просто учусь подстраиваться под какое-либо окружение, чтобы оно меня приняло. а после "успешной процедуры")) уже веду себя естественно, не на что не заморачиваясь.

2013-05-19 в 11:39 

Lessa no Hikari
[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]
мартобрь, я же не говорил, что исключений не бывает). И поэты от сохи встречаются и мыслители из народа. Просто вспоминаю, кто обычно являлся организатором и идеологом различных революционных течений, думающим о благе народа, пока сам народ думал, как бы так распределить урожай, чтобы не сдохнуть от голода и чтобы что-то осталось на посев в следующем году, и понимаю, какая картина складывается.
Но это вообще оффтоп)). Я к тому, что сенсорикам тоже свойственно копаться в себе. Просто они делают это через свои каналы информации, то есть через материальный мир и свои сенсорные ощущения.

2013-05-19 в 11:41 

Lessa no Hikari, про сенсориков да, верно. Ну или у нас - меня и моих поросят - точно так)
Ах, какая больная тема)

2013-05-19 в 11:43 

Lessa no Hikari
[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]
Stef Boread, опять же, у кого-то по-другому. У меня тоже юность злачной не была, но я такой же рефлексирующий дятел). Но я хочу взглянуть на картину в общем, выявить некое среднее значение.

2013-05-19 в 11:46 

Lessa no Hikari
[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]
мартобрь, моя выборка сенсориков это подтверждает. Необъективный, конечно, факт, но тем не менее)). Очень интересно было, когда я с Гюго вел философскую беседу: она мне по ЧЭ+БС расписывает, я по БЭ+ЧИ.

2013-05-19 в 11:49 

Lessa no Hikari, я щас активно общаюсь с тождиком, мы с ним пытаемся решать этические вопросы и разобраться, че у кого в голове и на душе. Сошлись на том, что пашем на бентли. Пока что коллективными усилиями >< Короче, проще захватить мир.

2013-05-19 в 11:55 

Lessa no Hikari
[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]
мартобрь, оффтоп

2013-05-19 в 11:59 

Lessa no Hikari, там тогда еще и ЧС.

2013-05-19 в 12:03 

Lessa no Hikari
[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]
мартобрь, оффтоп Всё, закругляем этот оффтоп, а то ТС ругаться будет).

2013-05-19 в 12:06 

Про самокопание могу сказать еще вот что:
в рамках кризисной ситуации у нас в семье, например, мы с отцом принимаем решение чисто логически. Максимум, посидим под алкоголь на кухне, разложим, а надо - не надо. Мама - Гексля - еще неделю будет скакать вокруг нас и взывать к чуйствам и уговаривать нас еще подумать (читай, проанализировать свое нутро и решить, а верно ли я постуаю, не предаю ли сердце), чем время от времени порядком изматывает.
Подобную траву со мной и другие этики пытались осуществлять, но на маму просто иммунитета никакого нет, так бы и ей отпор давался)

2013-05-19 в 12:09 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Lessa no Hikari,
Не знаю, по моему собственному опыту общения с разными сенсориками - они либо вообще игнорируют, избегают таких тем, либо не выносят их вплоть до взрывов и скандалов, либо думают, что разбираются, но нифига не разбираются, либо пытаются, но получается не очень, либо с обалдением и благодарностью принимают информацию об этом, слушают тебя и просят тебя же о них самих рассказать. Всех их объединяет то, что они довольно сильно плавают в этой теме. Причём, логики плавают куда больше этиков - этики разбирают тему хотя бы с этической стороны.
Вживую хорошо разбирающегося в себе и своих мотивах сенсорика и, самое главное, желающего это делать, не видела никогда))

2013-05-19 в 12:19 

watney
Стойте на своем, стойте насмерть, стойте вместе.
слушают тебя и просят тебя же о них самих рассказать
даже если сенсорик сам всё о себе знает, ему сложно понять, как он выглядит со стороны. большинство интересуется именно этой стороной вопроса "расскажи мне, кто я в чужих глазах". даже если сенсорику положить на мнение со стороны, его анализ помогает выявить какие-либо проблемы, над которыми можно поработать, ибо интроверту из своего пузыря практически невозможно заметить это самому.

либо думают, что разбираются, но нифига не разбираются,
ошибочное суждение. мотив выше. ни один сенсорик сам о себе добровольно ничего не расскажет. как вы правильно подметили - он будет просить дать ему информацию, но никогда не выдаст её о себе сам, и не потому, что на ваш взгляд ничего не смыслит и ни в чем не разбирается.

Вживую хорошо разбирающегося в себе и своих мотивах сенсорика и, самое главное, желающего это делать, не видела никогда
Я к твоим услугам.

Есенин.

2013-05-19 в 12:21 

Lessa no Hikari
[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]
Stef Boread, стоп-стоп, мы говорим об умении или о том копаются ли сенсорики вообще в себе? Если об умении, то да, у них это происходит с некоторым "скрипом", они больше времени на это тратят, на мой взгляд, как раз предпочитают разбираться в форме диалога с кем-либо еще. Это да, согласен. Потому что сенсорики залипают на деталях, путаются в них, а интуиты обычно видят картину в целом. И при моих разговорах с Гюго, например, как раз она вываливала мне кучу деталей, из которых я ей построил общую картину. Все счастливы)).
Но я в начале говорил о том, что не согласен с тем, будто сенсорикам это вообще неинтересно. Интересно, просто это происходит у них, как я уже говорил "со скрипом". Вот у меня друг-Дюма отлично разбирается и анализирует себя, но он и никогда не бросал этого занятия по причине непонимания и более насущных тем. Тут просто надо перешагнуть рубеж, когда получается плохо, тогда потом уже будет получаться лучше).

Вживую хорошо разбирающегося в себе и своих мотивах сенсорика и, самое главное, желающего это делать, не видела никогда))
Вот у меня 2 сенсорика (Дюма и Штир), которые умеют разбираться в себе и 1 Гюго, которая желает это делать)). Но мы же не будем меряться выборками))?

2013-05-19 в 12:38 

l_ora
И это пройдет..
я слышала, что к самокопанию успешно склонны ценностные БИшники. И зачастую это единственное, что останавливает агрессора от, собственно, агрессии )))
БИ - это не только время или грезы.. это анализ, причинно следственные связи. И разобравшись в прошлом, можно понять, что нас ожидает в будущем. Провести прямую из того, что было, через сейчас вперед. )))

Что касается переферийных ТИМов... Они в себе либо не копаются, либо считают, что все про себя знают...
Но имхо есть и те, кого воспитывали решительные и привили им потребность в БИ. Есть Гюго-Штиры, которые могут выбрать анализ.
В общем, представьте Жука, размышляющего и рассказывающего всем, что этично, а что нет. И навязывающего всем это свое видение.
Сюда же относятся и Гюго-Штиры, которые всех строят по БИ. )))

Имхо каждый человек, вне зависимости от ТИМа, отращивая мозг, пытается увидеть больше элементарного. Но каждому дано по его мерности БИ.. что ли.

2013-05-19 в 12:40 

Lessa no Hikari, извините, а что значит "разбираться в себе" и уметь это делать? Постройте мне общую картину пжлста

Briarheart, А почему без Энмана, вам не жалко?

2013-05-19 в 12:49 

Lessa no Hikari
[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]
Veen Cent, определение, с которым я согласен, у первых комментаторов треде. А умение в моем понимании заключается в том, что после этих самых копаний человек приходит к какому-либо выводу и результату.

2013-05-19 в 13:52 

rlreader
Me & The Minibar
l_ora я слышала, что к самокопанию успешно склонны ценностные БИшники.
+1

2013-05-19 в 13:53 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
за себя скажу:

рефлексия не то, чтобы мое все, но мне необходимо пояснение и установка, что есть, где мои границы и чо вообще происходит. правда, у меня рефлексия больше происходит в сфере я и другие, т.к. чисто "что я есть" проходит в более легкой форме и не так напряжно, это как удовольствие, а не загоны.
но копаться в себе - люблю. дает понимание своих действий. и немного - к чему это может привести. и тогда уже мой выбор, как продолжать, в ту же степь или иную.

я думаю, это не напрямую на верность завязано таки. каждый человек рефлексирует что бы как-то осознавать себя, это от уровня развития личности во многом зависит.

и да, раскопки в других людях я тоже люблю. во-первых, интересно - а как это у него, а во-вторых, что-то может отзеркалиться в себе и дать ключ, новую точку зрения или идею.

СЛЭ.

2013-05-19 в 13:58 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
я самокопание называю самоанализом, но занимаюсь им редко. Других копать люблю, себя знаю в общем-то неплохо и не вижу смысла анализировать. Если самокопание относится к БИ то тогда это понятно, т.к. БИ для меня - хренька абсолютно непонятная. Да и слишком в прошлое и вглубь, а родная ЧИ - в будущее и в суть.

2013-05-20 в 03:20 

vowel
Розмарин
Вживую хорошо разбирающегося в себе и своих мотивах сенсорика и, самое главное, желающего это делать, не видела никогда))
Стеф, нам с вами однозначно надо познакомиться. :)

Впрочем, самокопанием я не занимаюсь, видимо, это действительно к ценностным БИ. Я именно разбираюсь, чисто логически: это туда, это сюда; гипотеза такая-то (подтверждается фактами/не подтверждается фактами, но прослеживается взаимосвязь). Мне все равно разбираться в себе или в окружающих - это взаимосвязанные вещи. Я делаю это постоянно, главным образом фоново.

2013-05-20 в 08:40 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
vowel,
Лично я - с удовольствием, дорогой конфликтёр))) Буду рада и знакомству, и девиртуализации))

2013-05-20 в 08:53 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
|I AM X|,
ошибочное суждение. мотив выше. ни один сенсорик сам о себе добровольно ничего не расскажет. как вы правильно подметили - он будет просить дать ему информацию, но никогда не выдаст её о себе сам, и не потому, что на ваш взгляд ничего не смыслит и ни в чем не разбирается.
Я перечисляла не просто так, а на конкретных примерах окружающих меня сенсориков, которые разные бывают) И сенсорики как раз очень даже могут пытаться выдать о себе информацию, думать, что всё делают правильно, но сильно в этом плавать на самом деле. Это не моё суждение, это мой опыт)

Вживую хорошо разбирающегося в себе и своих мотивах сенсорика и, самое главное, желающего это делать, не видела никогда
Я к твоим услугам.
Есенин.

О_о Простите?..

Lessa no Hikari,
Естественно, было бы глупым утверждать, что сенсорики в себе вообще не копаются. Это примитивное обобщение на уровне стереотипов))

Но я в начале говорил о том, что не согласен с тем, будто сенсорикам это вообще неинтересно. Интересно, просто это происходит у них, как я уже говорил "со скрипом". Вот у меня друг-Дюма отлично разбирается и анализирует себя, но он и никогда не бросал этого занятия по причине непонимания и более насущных тем. Тут просто надо перешагнуть рубеж, когда получается плохо, тогда потом уже будет получаться лучше).
Ну, Вы же не можете утверждать всё и за всех сенсориков! да, есть те, которым и правда НЕинтересно)) Вот действительно))) Это не отменяет наличия тех, кому интересно в той или иной степени)) У меня, кстати, тоже есть подруга-Дюма, которая всегда поддерживала мои разговоры об этом и мой самоанализ. Но себя при этом не анализировала никогда.

Вот у меня 2 сенсорика (Дюма и Штир), которые умеют разбираться в себе и 1 Гюго, которая желает это делать)). Но мы же не будем меряться выборками))?
Я думаю, не стоит мериться, да. Ибо как раз у меня есть вышеупомянутая Дюма и Штир, который вовсе впал в неадекват и устроил скандал, когда я однажды подняла эти темы, кричал: "Меня не интересует, что там с тобой происходит, мне не надо это копание!!" И есть Гюго, который всегда эту тему переводит или просто начинает сонно моргать, когда я начинаю об этом говорить) И есть второе Гюго, которое тут же всё переводит в эмоционально-отношенческую сферу, такого понятия как "личный самоанализ" просто воообще отсутствует в её мире)
Но есть-таки разница между "сенсорики копаются в себе" и "сенсорики _умеют_ разобраться в себе без помощи со стороны". Мне думается, последнее всё же сомнительно))

2013-05-20 в 09:40 

Lessa no Hikari
[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]
Stef Boread,
Ну, Вы же не можете утверждать всё и за всех сенсориков!
Конечно не могу, тем более, что я интуит)). Просто мне всегда казалось, что рефлексия, самонанализ - это то, что свойственно человеку как виду. Мне вообще кажется, что мы с Вами сейчас в принципе об одном толкуем, просто не учитываем разницу понятий и восприятий. Думаю, что пресловутый самоанализ интуиты и сенсорики проводят по-разному, ведь и каналы восприятия у них отличаются. То есть одну информацию они должны по-разному интерпретировать. Может, их самонанализ, копания так не похожи на интуитские, что и не воспринимаются как копания)).
Кстати, в Ваших примерах из сенсориков фигурируют ценностные ЧИ-шники. А как черные сенсоры реагируют на Ваши разговоры на подобную тему? Может, тут еще по ценностям такая реакция. Мои сенсорики на мои ЧИ-шные размышления реагируют положительно).

2013-05-20 в 09:58 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
сенсорики _умеют_ разобраться в себе без помощи со стороны

умеют. скорее всего, это занимает больше времени, плюс, требуется больше доп материалов из серии прочел-осмыслил, применил к себе, что-то понял бонусом к просто процессу разложения и понимания себя.

2013-05-20 в 10:15 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Lessa no Hikari,
Вполне возможно, что и об одном, да)) Хотя мне думается, что тут у нас с Вами сказывается разница в понимании самоанализа как такового. Я-то под самоанализом подразумеваю то, что написала в первом комменте:
это самоуглубление, поиск причин своих действий, поступков, своих мыслей, разложение по полочкам своего внутреннего состояния
Вот именно этим, по-моему, сенсорики полноценно и успешно не занимаются - в силу слабой интуиции))

Кстати, в Ваших примерах из сенсориков фигурируют ценностные ЧИ-шники. А как черные сенсоры реагируют на Ваши разговоры на подобную тему?
Два Жука и маленький Напчик слушают, внушаются (последний - с открытым ртом)))), хотя сами никогда не заводят такие темы, и про себя соглашаются говорить либо редко, но внимательно и восхищённо, либо весьма настороженно и чуть что, стараются уйти от темы. Сами каких-то выводов о себе не делают, ни вслух, ни в долгосрочной перспективе, если судить по поступкам) Просто принимают своё решение или берут на веру мои слова) Мать-Напка, было время, вызывала меня на личные разговоры, я ей всё про неё и её ситуацию объясняла по мере сил, она слушала, иногда соглашалась, но никакого анализа, выводов не делала и зачастую снова и снова вляпывалась в те же ошибки) Короче, мои одномерные БИ-шники все как один в этом плавают и наступают на грабли из раза в раз как раз именно потому, что не могут толком проанализировать своё состояние, его причины и следствия и сделать из этого обобщающие выводы, взять их на вооружение.
Подруга-Макс с трудом вообще воспринимает какую-либо информацию про неё саму, упирается в то, что считает, решила для себя, и с места там что-то сдвинуть очень трудно. Хотя при этом мне со стороны видны её внутренние проблемы, но обсуждать их с ней и пытаться найти решение - как идти по минному полю) Кстати, я заметила, что это вообще свойственно Максам - такая упёртость в этих вопросах, видимо, в силу самооценочной активационной БИ, помноженной на базовую системную БЛ. Хотя лажают они в этом отношении едва ли меньше Жуков и Напов)
С Драйзерами близко дела иметь не приходилось)

2013-05-20 в 10:27 

Lessa no Hikari
[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]
Stef Boread, ясно. Нет, определения у нас совпадают, но я все же останусь при своем "если долго мучиться - что-нибудь получиться" в отношении самоанализа у сенсориков)). Было бы желание разобраться. Может, я и ошибаюсь, но мне хочется в это верить). А вообще тут еще влияет то, что, как мне кажется, если рядом есть человек, который всегда поможет углубиться в себя, распишет все, то самому потом в одиночестве напрягаться и делать подобное уже как-то не очень охота. Мол, зачем зря тратить силы))?
Спасибо за интересный разговор).

2013-05-20 в 11:00 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Lessa no Hikari,
"если долго мучиться - что-нибудь получиться" в отношении самоанализа у сенсориков))
Понимаете, получиться-то вполне может быть, что и получится, но если я права, связывая самоанализ с интуицией, то это всё равно будет из разряда "сегодня получилось, ура-ура, а завтра новая ситуация и - ой блин, опять фигня какая-то(((" Маломерность не перепрыгнешь((
Вы же Достоевский, да? Так вот, это как наша с Вами внушаемая логика: Вы можете взять на вооружение, выучить какие-то методы и действовать по ним, я могу принять какую-то позицию, систему и начать её считать своей, но придёт тот, кто покажет другие методы/обоснует другую позицию - и всёёёёёё... )
Вот так))
Пожалуйста)))

2013-05-20 в 11:13 

Все тут такие грамотеи.
Ну ну...

2013-05-20 в 11:13 

Lessa no Hikari
[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]
Маломерность не перепрыгнешь((
Stef Boread, само собой, но опыт тоже влияет. И в данном случае я упираю на то, что человек просто не откажется вновь и вновь копаться в себе из-за неудач. Даже если у него будут с какой-то периодичностью фейлы, то он же все равно по факту занимается тем же самоанализом). В итоге все равно будет какой-то результат и это на мой взгляд главное. Я, видимо, не столь критично отношусь к самой способности оперативно, так сказать, действовать в ситуации разложения себя по полочкам).

Вы же Достоевский, да?
Да)). Да, я с интересом отнесусь к новым методам и процессам организации, но и старые, уже опробованные не выброшу из головы. Не знаю, может, тут уже профдеромация у меня играет, но я с большим уважением отношусь к неким стандартам. В большинстве случаев они работают исправно, а когда перестают, то самое время привнести что-нибудь новенькое)). Сделать сплав из старого и нового, который эффективно себя реализует - вот к этому я обычно стремлюсь. Но это все уже оффтоп.

2013-05-20 в 11:21 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Lessa no Hikari,
Опыт влияет, безусловно. Опыт вообще может быть так велик, что перекрывает большинство ситуаций, и из-за этого человек может казаться продвинутым в этом отношении)) Но, имхо, это из разряда "можно и зайца научить курить", то есть приобретение рефлекторной реакции без понимания происходящего, наработка приобретённых инстинктов))

2013-05-20 в 11:28 

Lessa no Hikari
[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]
Stef Boread, ну, люди все-таки не зайцы)). Кто-то просто нарабатывает, кто-то стремится понять. Тут, как мне кажется, уже не угадаешь). Индивидуально.

2013-05-20 в 11:30 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Lessa no Hikari,
Может быть))) Будем наблюдать дальше))))

2013-05-20 в 11:31 

Lessa no Hikari
[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]
Stef Boread, воистину)).

2013-05-20 в 13:07 

l_ora
И это пройдет..
Stef Boread, Вживую хорошо разбирающегося в себе и своих мотивах сенсорика и, самое главное, желающего это делать, не видела никогда))
а вот эту фразу я у вас пропустила.
Да, надо бы встретиться, показать себя ))) И я опять же напоминаю, что ценностная БИ только у агрессоров. Вот они-то как раз и разбираются в себе при на уровне развития у себя этой ценностной функции.Б
Про себя, как про Жука, могу сказать, что серьезно с подобными вопросами столкнулась лет в 15. Бумажные дневники были забиты "философскими" рассуждениями о том, что каждый наш шаг лишает кого-то другого места, куда мы наступили. Что даже конкурс в университете лишает нас самих свободы выбора. И я понимаю, что это пошло столкновение ценностной ЧС с болевой БЭ, но без анализа окружающей среды не будет понимания смысла собственных поступков.

Следующим этапом наступает момент, когда тебя спрашивают: "А почему вот так нельзя говорить?" или "Почему нельзя вот так делать?". И если ты не можешь сказать ничего кроме:"А мне так мама сказала..."... и поплакать - то развития не произойдет. Но когда ты начинаешь объяснять почему нельзя, ты начинаешь осознавать это.
Знание почему - это не БИ. Это ЧЛ. Именно она стереотипная у Жуков. И именно она не осознается. Запоминается вывод, что "так нельзя, а так нужно" и всё. Но в связке БИ+ЧЛ дают отличные результаты.
А вы по ЧЛ, по ролевой то есть, пытаетесь выпендриваться ))) Равно как и все другие ТИМы по своим ролевым ))))

2013-05-20 в 13:18 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
l_ora,
Знание почему - это не БИ
Ну так я говорила не о знании почему, а о понимании себя и своих решений, действий, желаний))
А вы по ЧЛ, по ролевой то есть, пытаетесь выпендриваться ))) Равно как и все другие ТИМы по своим ролевым ))))
Ммм, где именно, если иметь в виду этот конкретный разговор?

2013-05-20 в 13:23 

l_ora
И это пройдет..
Stef Boread, все функции работают в связке. И когда вы рассказываете кому-либо о том, что там у него внутри происходит, вы (я беру первые две) используете БИ, как наполнение повествования, а ЧЛ, как знание того, что там есть.

Например, тот же Гюго будет вам рассказывать, где в этом районе есть хорошая забегаловка, где вкусно кормят. То есть он тоже будет вам рассказывать знание, но через БС.
Я чаще всего рассказываю, как можно понять какого-нибудь Васю, предлагать варианты понимания его поступков. Типа "ну, может быть, ему голубь на голову насрал, вот у него сегодня настроение и говённое"..
То есть я привожу примеры ))))

2013-05-20 в 13:26 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
l_ora,
))) Чёрные логики, получается, тогда и вовсе носители тайного и сокровенного знания)))
Мммм, а моё последнее письмо Вы видели? А то я ответа не получила и не знаю, не видели или просто решили разговор окончить)

2013-05-20 в 13:28 

l_ora
И это пройдет..
Stef Boread, ну, да... только опять же все зависит от их воспитания, образования и желания знать.

(нет, до последнего письма у меня пока руки не дошли, простите)

2013-05-20 в 13:39 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
l_ora,
Но ведь тогда получается, что Дюмам и Есям тайное-сокровенное знание будет вообще почти недоступным... Как-то это слишком обидно((
Окей)

2013-05-20 в 13:53 

l_ora
И это пройдет..
Stef Boread, Дюмы и Еси делают выбор по ЧЛ. ))
На самом деле говорить, что Дюмам и Есям тайное-сокровенное знание будет вообще почти недоступным.
Это то же самое что говорить, что Жукам и Донам недоступно сочувствие и сострадание.

И отчасти это так. Я вообще не умею сочувствовать. Я предпочитаю помочь делом. Съездить в больницу к близкому человеку, привезти лекарств, приготовить еду, дать вовремя лекарство...
Мы прекрасно без этого живем (у меня в голове не укладывается, как можно сидеть и тратить время на неведомую хню сочувствие).
А Дюмо-Еси эмотивны. Они даже могут прекрасно знать, что вот это так и так, но хотеть и настаивать будут на том, как им надо.

2013-05-20 в 14:02 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
l_ora,
Ммм, нет, я, скорее, о том, что это как-то несправедливо, неправильно было б, если б то самое знание принадлежало только ЧЛ) Меня вот это задевает)) Мне кажется, в таких вещах включается многоаспектность)) Ну, так же, как в понятии "деньги", которые в большом количестве могут зарабатывать и Есенин, и Достоевский)

2013-05-20 в 14:10 

l_ora
И это пройдет..
Stef Boread, ЧЛ есть у всех. В ценностях или нет, в определенной мерности. Неценностная ЧЛ точно также зависит от воспитания, как любая другая неценностная функция.
Знание о том, как чем-то пользоваться, это тоже ЧЛ. И кстати, Дюмы и Еси чаще смеются над теми, кто претендует на звание профессионала и не знает, как пользоваться тем, что этот профессионал должен знать.
Это их выбор.
типа: пришел на завод, даже не знает, как выглядит деталь.
Пришла на секретаря, даже не умеет пользоваться ксероксом.
и т.д.

2013-05-22 в 03:05 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Считается, что интроверты чуть ли не ежедневно занимаются самораскопками, это их естественное состояние, хлебом не корми, только оставь в покое поизучать свой внутренний мир)) А экстравертам это даром не надо.
Опыт, действительно, показывает, что это не так)
Кстати, всегда было интересно узнать, откуда вообще такое мнение пошло (потому что я тоже частенько его слышала).

Определение тима - это самокопания? Прохождения разных тестиков, астрологии, психейоги и т.д. - это самокопания?
Я думаю, что - да, это может быть самокопанием, но сильно зависит от того, с какой целью человек это делает. У него могут быть и не "самокопательные" цели при этом.

Хотелось бы узнать какую-нибудь четкую формулировку, однозначное определение.
Однозначно можно только сказать, что это обращение к своему внутреннему миру, а дальше уже всякая однозначность кончается, потому что нет двух похожих внутренних миров. Там будут разные причины, цели и методы, и т.д.

Никогда не пробовала привязывать склонность к самокопанию к каким-либо конкретным признакам или функциям. У меня в опыте из не-самокопающихся были только дельтийские логики, да и то, можно сказать, что после прочтения этой дискусии он (опыт) уже изменился)

В моём случае самокопание - это поиск и выявление наиболее оптимальных "стыковочных точек" моего мира с окружающим, такой себе процесс синхронизации.

2013-05-22 в 08:04 

Briarheart
be cat, not a man
Блин, народ, я вас читаю затаив дыхание, столько интересного и неожиданного)) Сказать нечего, но слушать/читать хочется и дальше :D
За себя могу только тотально ППКСнуться под этими словами %)
Я совершенно не умею понимать, что со мной происходит, куда я несусь и плохо ли мне. То есть если мне плохо, я варюсь в этом, по мне видно, что мне плохо, но почему мне плохо, отчего - я назову только последний повод расстроиться, а до первопричины идти буду очень долго, если без чьей-то помощи со стороны.
Как раз тягой ко всяким типологиям я компенсирую неспособность понимать саму себя с чистого листа.

2013-05-22 в 13:04 

l_ora
И это пройдет..
Briarheart, у Драйзеров БИ - это проблемная зона, активационная. Им очень хорошо становится, когда всё вокруг становится понятно, то есть когда кто-то объясняет БИ вслух.

2013-05-23 в 03:51 

vowel
Розмарин
Stef Boread
Что ж, тогда все дело за возможностью. :friend2:

Лично мне кажется, что разбираться в себе - легко, надо просто стать над собой и себе не врать. Причем в оба направления:
1. не замазывать свои недостатки, выгораживая и приукрашивая себя;
2. не впадать в самобичевание "ах, какой я плохой-нехороший, сейчас я себя накажу и отшлепаю".
Главное, чтобы человеку это действительно было нужно. Мне нужно, у меня третья воля и уже к 16 годам она мне настоебенила.

Мне кажется, каждый человек в значительной степени знает, каков он есть, и в состоянии разобраться с собой по своим сильным функциям.

2013-05-23 в 09:43 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
vowel,
А Вы географически хде хоть находитесь? Может, можно было б встретиться?))

В принципе - да, но лично для меня самоанализ более походит на разговор с самой собой. Причём довольно дружественный))))

2013-05-23 в 18:03 

vowel
Розмарин
Stef Boread
Я в Москве. В Питере редко бываю, раз в год примерно.

У меня, пожалуй, не так. :)

2013-05-23 в 21:22 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
vowel,
О, ну я как раз в Москву часто езжу)) Пересечься можем лехко)))

2013-05-23 в 22:50 

l_ora
И это пройдет..
Stef Boread, и со мной!

2013-05-23 в 22:54 

vowel
Розмарин
Stef Boread
Отлично! Я очень рада. :)

2013-05-23 в 22:56 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
l_ora,
Ок, я тогда как соберусь, напишу вам с vowel у-мылы)))

2013-05-25 в 00:59 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Stef Boread, и со мной! мне тоже интересно пообщаться

2013-05-25 в 01:12 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
lisya1983,
*тихо запихивает паранойю ногой в угол* Хорошо, как-нить тоже попробуем))

2013-05-25 в 01:50 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Stef Boread, а паранойю-то чего?)

2013-05-25 в 11:46 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
ну если у вас будет большое сборище, можно тоже посмотреть на вумного человека и пообщаться?)

2013-05-25 в 11:50 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
lisya1983,
Ну как же... Неожиданное внимание всегда подозрительно. :gigi:
А вапще, думаю, пора сворачивать флуд, пока ТС сокомментаторы нас не убили)))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика для всех

главная