18:13 

Не ту страну назвали... В смысле, не тот ТИМ записали в позитивисты.

Анонимный боброжеватель
В этом месте могла бы быть ваша реклама.
Недавно столкнулся ещё раз вплотную с некоторыми Есечными проявлениями.
Выглядит это примерно так: Есь, обычно женского пола, начинает страдать. *Здесь болевые чёрные этики дружно возносят небесам хвалы, что происходит это не так громко, как у иных Гамов или доведённых Гюгов* Смысл страданий обычно таков: «Я все в жизни прос**л(а), сколько было прекрасных возможностей, и где это всё теперь, не чувствую ни с кем близости и не могу, потому что старые люди ушли, а новым я не хочу навязываться, какое я жалкое [вписать подходящий по смыслу эпитет] создание».
На любой совет, что надо взять и сделать, мощным рывком вытащить себя из этого болота, следует ухудшение настроения, сопровождаемое тирадой про «всё равно не получится» и «мне не поможет». Предложение помощи также отвергается.

Союственно, вопросов несколько:
1) Нафига?
2) Как вытаскивать? Неужели только железной жуково-максовской рукой можно загнать Еся к счастью?
2,5) Как вообще убедить Еся в чём-то? Очень уж они себе на уме.
3) Куда смотрел товарищ Рейнин, записав при этом Еся в позитивисты? Да у них дуаплы позитивнее, вот честно. - Проблема? Ну, разве ЭТО - проблема! Прорвёмся. итд

@темы: признаки Рейнина, Есенин, Бета

Комментарии
2013-05-04 в 18:48 

dixie_flatline
А пошли вы все к Ефесянам.
1. Суггестии ждёт.
2, 2.5. ЧС.
3. Такой большой, а веришь в признаки Рейнина.

2013-05-04 в 18:50 

VitaKapella
Это будет прямая. По возрастающей. Подозреваю даже, что в небо...
2) Как вытаскивать?

Тупо радовать. Срочно. В больших количествах. Чем угодно: от мороженого до таскания на руках. Когда Есь поймёт, что всё это - для него и толкьо для него, может до фига всего измениться.

2013-05-04 в 18:52 

Ammadeo
Ввиду отсутствия аргументов, предлагаю сразу перейти к мордобою.
На Гамлета уж больно похоже.....

2013-05-04 в 19:07 

rlreader
Me & The Minibar
Прошу прощения, у меня риторический вопрос, но я его задам:-) Зачем нужно "вытаскивать" из проживания эмоции по теме БИ человека с базовой БИ и творческой ЧЭ?:-)))

2013-05-04 в 19:25 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Есь, обычно женского пола, начинает страдать
_Обычно_ начинают страдать все люди, когда им по-настоящему плохо. Независимо от пола и ТИМа.
Страдание - НЕтимно.
Громкость истерики - тоже нетимна. (Вы когда-нидь кричащего Бальзака видели? А Габена? А они есть. Не записывать же их теперь в гамоеси).

Смысл страданий обычно таков: «Я все в жизни прос**л(а), сколько было прекрасных возможностей, и где это всё теперь, не чувствую ни с кем близости и не могу, потому что старые люди ушли, а новым я не хочу навязываться, какое я жалкое [вписать подходящий по смыслу эпитет] создание». На любой совет, что надо взять и сделать, мощным рывком вытащить себя из этого болота, следует ухудшение настроения, сопровождаемое тирадой про «всё равно не получится» и «мне не поможет». Предложение помощи также отвергается.
Судя по описанной ситуации, смысл страданий весьма абстрактен. Т.е., в жизни многих людей, в общем-то, такая неуверенность в себе случается. Просто не все её показывают, кто-то справляется сам, кому-то просто нужно время. (А сам страдающий вообще это может за страдание не считать).
В таких ситуациях соционика не поможет. Попросту говоря, она тут вообще ни при чём, тут нужен к человеку индивидуальный подход. Сперва выяснить, в чём вообще проблема? Имеет ли она конкретный характер? Потому что если нет, и если это просто такая "чёрная полоса самоосознания", то имеет смысл действительно выждать, просто находиться как-то морально рядом, ненавязчиво поддерживать. И даже в том случае, если конкретно взятому человеку нужен какой-то "пинок", выяснять это тоже нужно в индивидуальном порядке. НЕТ такого шаблона: "Как утешать Есей/Гамов/Балей/непоименованных Чебурашек". Есть подход лично к человеку. Если человек вам дорог и близок, вы этот подход либо уже знаете, либо обязательно найдёте. Так как тут важно знать, в чём личная проблема человека.
Тут же решается и вопрос "Нафига?". Нафига люди страдают - это вообще вопрос вечный и философский. Ответа на него нет. Ну, так мир устроен. А вот нафига (или, точнее сказать ПОЧЕМУ) страдает тот или иной конкретный человек - вот это уже выяснить проще.

Неужели только железной жуково-максовской рукой можно загнать Еся к счастью?
К счастью никого и никакой рукой загнать никогда нельзя. Можно только посодействовать. Методы - см. ситуацию выше. Методы нужно подыскивать индивидуально. Может такое быть, что состояние временного самобичевания человеку просто необходимо, а потом он всё сам поймёт и вылезет из этого состояния. Может. А может и нет. Тут проблема в том, что нет единого пути решения проблемы.

Очень уж они себе на уме.
Это тоже нетимно.
И потом, не получаться убедить может не потому, что человек себе на уме, а потому что ваши доводы могут казаться ему неубедительными.
Это может зависеть от ТИМов, а может и нет. По данному посту нельзя сделать однозначных выводов.

Куда смотрел товарищ Рейнин, записав при этом Еся в позитивисты?
А Еси и есть позитивисты (как-то не встречались мне Еси-негативисты). Страдания НЕ равно негативизм.

Да у них дуалы позитивнее, вот честно. - Проблема? Ну, разве ЭТО - проблема! Прорвёмся. итд
"Ну разве это проблема?" - если рассматривать с соционической точки зрения - это реакция по сильным функциям. Жуки тоже не по всем функциям выдают такую реакцию. (И тут стоит различать реакцию на жизненные проблемы вообще, и реакцию на какие-то конкретные аспекты). Так, Жук может быть весьма уверенным человеком по жизни вообще, но испытывать какие-то трудности по своей болевой, например (или какой-то другой). Так и Есь - если это, конечно, Есь - если испытывает батхерт, значит, это какие-то проблемы по слабым функциям, и плясать надо от этого, а не от "типичных Есевских страданий", которые есть миф, потому что "типичных страданий" не бывает вообще.
То есть, если вы твёрдо уверены, что проблема имеет соционический характер - значит, надо выяснять, по каким аспектам у человека батхерт - и соответственно этому оказывать ему соответствующую поддержку.

Зачем нужно "вытаскивать" из проживания эмоции по теме БИ человека с базовой БИ и творческой ЧЭ?:-)))
Вот, кстати, отличный вопрос! Для начала следует выяснить, насколько это состояние вообще мешает самому человеку. Может, это у него такая необходимая личная терапия. Может, ТС, это только с вашей стороны проблема, а с его всё нормально, и так и должно быть, и он(а) это спокойно переживёт, а потом очухается и будет жить дальше, как ни в чём ни бывало.
* * *

На Гамлета уж больно похоже.....
Чем конкретно это похоже на Гамлета?

2013-05-04 в 19:30 

Ammadeo
Ввиду отсутствия аргументов, предлагаю сразу перейти к мордобою.
Dextral, Ответами. Их формулировкой

2013-05-04 в 19:34 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Ответами. Их формулировкой
Ответами на что? В самом посте ТС-а нет даже точных цитат никаких ответов ни на что, только общая интрепретация "смысла страданий" (и то - по мнению ТС-а, а мнение того человека, о котором он пишет, мы тут не знаем).

2013-05-04 в 19:47 

Не могу удержаться - очень хочется пожать руку Dextral за столь созвучный мне в "причинном смысле" пост и rlreader за очень удачный и точный риторический вопрос.

2013-05-04 в 19:55 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Анонимный бобра жеватель, да, у Есей это бывает :)) И непонятно, чего жалуются, если на добрые советы говорят: "да не получится" и т.п.
Пример банальнейший - недостаток элементов в организме: "но я же не буду есть таблетки, я их никогда не ем" и "мясо тоже есть не буду" :)
И это именно что тимное проявление. Иногда есть ощущение, что просто не надо реагировать - сами с собой поговорят, сами успокоятся :)
Может быть, позитивисты потому, что другим что-то хорошее при этом говорят (ничуть в это не веря), и возможно, сами не верят в собственное подобное переживание, но какой-то цикл им самим себе выговорить при этом надо, возможно, в виде самоподстегивания на действие, в данный момент снаружи им уже ничего и не нужно, это они сами так активизируются.

2013-05-04 в 20:05 

Анонимный боброжеватель
В этом месте могла бы быть ваша реклама.
Dextral,
Попробую ответить покороче, простите заранее, если покажется резко:
1. Почему Есь.
Потому что это не первый Есь, у которого я это наблюдаю. Причем, у мужиков-Есей обычно страдания с креном в БЛ - мир-де несправедлив, аж на альфийцев походят. А в женском случае вот такая субъектная ориентированность.Более того, отдаю отчет, что страдать могут почти все. И тем не менее, другие старадают иначе. Например, доновские страдания бывают уровня «поговорить не с кем» (мне попался рельно умный Дон, что среди них, конечно, не редкость, но тут особенно). Еще бывают «все хмурые, мрачные и неотзывчивые». Это страдания Донские - творческую приложить некуда, по блоку супер-ид не гладят. Могу рассказать, какие бывают драйские страдания по активационной, джечьи по супер-иду и так далее. В данном случае, Еси выдают это.

2. Это и rlreaderу - почему надо вытаскивать или, точнее, хочется вытащить. Потому что тяжко видеть знакомого человека, погружающегося в такую чернуху. Благо, в отличие от прошлого случая, нет оснований опасаться, что дойдёт до радикальных решений, но радостного тоже мало.

3. По поводу «нет шаблона, может зависеть, а может и нет» и так далее: любая личностная проблема, нося комплексный характер, не может не иметь и своего соционического аспекта, в противном случае вы придёте к утверждению, что соционические параметры вообще ни на что не влияют, ни с чем не кореллируют и ничему индикаторами не являются, но эту мысль высказывать в данной теме оффтопично, а в данном сообществе бессмысленно, как агитировать за ККК в чёрных кварталах Кейптауна. За соционическим подходом к проблеме логично приходить в соционическое сообщество.

К счастью никого и никакой рукой загнать никогда нельзя.
Это абстрактное белологическое утверждение, с которым я в корне не согласен, но спорить не буду.

rlreader
Вот это конструктивное мнение, что страдания по эго-блоку. Хотя задачу только усложняет.

2013-05-04 в 20:30 

rlreader
Me & The Minibar
Я, на самом деле, добавлю комментариев к своему риторическому вопросу:-)
Есенин - эксперт в ЧЭ. И в отличие от гамлета, в его распоряжении - дистанция от ЧЭ, в том числе и своей. Однако поскольку ЧЭ - в эго, то ему очень важно прожить свое состояние, которое частично эмоционально (не в соционическом смысле слова), частично ментально (тоже не в соционическом).
Это важная часть жизни, это важная часть личности (эмоциональное состояние в особом ментальном контексте), без этого жизнь не полна и не может быть осмысленна. Это - работа, которую необходимо сделать. Если Есенин проводит ее при вас, это значит, что вы приглашены к этой работе и она должна быть совместной.
А вы вместо проживания обесцениваете эту эмоцию (не в соционическом, а в психологическом смысле), отказываясь от нее как от того, что должно быть немедленно ликвидировано, взамен предлагая нечто абсолютно иное, не нужное в этот момент - действие, решение.
А ни решение, ни действие не могут прийти несвоевременно, пока им не настала пора. То есть перед работой проживания эмоции.
Попробуйте сначала то,ч то предлагает Есенин. А потом уже выступите со своими мыслями. Но не раньше) это фрустрирует и обессмысливает все-все на свете.

2013-05-04 в 20:36 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Анонимный бобра жеватель, судя по пункту 1, вы правильно меня поняли!) Ну, или должны были понять... А точнее, вы просто изначально были на верном пути, но тогда меня удивляет, что вам в принципе понадобилась помощь. И в таком случае мне ещё непонятно, почему же вместо того, чтобы конкретизировать проблему, вы её обобщаете. (По крайней мере, такое впечатление создаётся по вашему посту, хотя я не отрицаю варианта, что могла его несколько неверно понять)))
Поясню - лично для меня описанный выше "смысл страданий" реально слишком абстрактен. Вы согласны, что надо конкретизировать, по какой функции батхерт у человека, чтобы понять, какую конкретно помозь ему оказывать? И так как вы к человеку ближе, то вам это, скорее всего, будет видней. Там батхерт по ЧЛ? Или по БЭ/ЧИ? В какой сфере вообще проблема? Ну, из поста это сложно понять, честно говоря. Можно только сделать допущения, но если вы хотите соционического подхода, то нужна какая-то конкретика.
Судя по тому, что вы различаете, что есть "донские страдания", "есевские страдания", и другие, понимаете, чем они друг от друга отличаются, и на какие функции могут приходиться (то есть, вы переходите на более конкретные "батхерты по функциям), я из этого делаю вывод, что вы способны на такую конкретику, и вы можете её отследить.

Это абстрактное белологическое утверждение, с которым я в корне не согласен, но спорить не буду.
Увы, нет( Это было вовсе не абстрактное, а очень даже "чёрнологическое конкретное", ну, или "чёрносенсорное конкретное", потому что взято из практики, из личных попыток, из наблюдений за такими попытками.
При этом данное утверждение носило характер искреннего совета, скорее, чем какой-то навязываемости. Я вполне допускаю, что мой и ваш опыт в этом может различаться. И если вы _умеете_ таким образом кого-то куда-то "загнать", да чтобы при этом ещё и счастье получилось, то плюс вам в карму и респект) Но тогда вам должен быть знаком этот механизм, и вы не должны нуждаться в помощи, чтобы его реализовать, как мне кажется)

2013-05-04 в 20:37 

*Гостья*
Если сомневаешься - слушай своё сердце, вот истина.
просто не надо реагировать - сами с собой поговорят, сами успокоятся
:friend:
Если это и вправду Есь - то это пройдёт - оставьте его в пыльном углу на некоторое время, оно там "переболеет" и будет лучше прежнего. Я гарантирую это.
И получите вы позитивиста. Главное - не лезьте к нему с советами и предложениями в период "страданий".

2013-05-04 в 20:39 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
2013-05-04 в 20:46 

~Zoro~
Неповторимый сплав интуиции, логики и раздолбайства.
Анонимный бобра жеватель
На любой совет, что надо взять и сделать, мощным рывком вытащить себя из этого болота, следует ухудшение настроения, сопровождаемое тирадой про «всё равно не получится» и «мне не поможет». Предложение помощи также отвергается.
Есть ещё вариант "мне и так норм, а страдаю я потому что сама не знаю чего страдаю. Страдается и всё". Но в целом согласен, сталкивался (и боюсь, что ещё придётся сталкнуться), как болевой ЧЭшник. Тоже интересно как действовать, что говорить, если советов не воспринимают (вплоть "с хрена ты меня учишь?"), а "просто пожалеть" для меня как-то лицемерно что ли. И ещё стоит учитывать тот факт, что с человеком живём в разных городах, так что общение в основном по переписке. И человек-то в принципе неплохой, но это... Как же оно реагировать-то вообще?

2013-05-04 в 21:25 

где связь позитивизма и позитивности? позитивизм есей проявляется в том, что они в первую очередь подмечают присутствие, а не отсутствие, то что есть, а не то, чего нет. есенин как-то сказал мне: "вот я в отношениях запоминаю только хорошее, а вот бывшая помнит все плохое, что я не додал, не доделал и прочее". бывшая — гамлет. или вот гуляли мы как-то и в один голос хрестоматийно сказали: я — "солнца нет", а он — "одни облака на небе". в общем-то вот он позитивизм-негативизм в ярком проявлении, я думаю

2013-05-04 в 21:28 

что касается поста, то я спрашиваю, в чем конкретно проблема. ну, получается так, что додавливаю человека, чтобы он конкретно мне объяснил, почему ему плохо, потом если проблема имеет решение, то просто предлагаю вариант. если проблема из чисто "пострадать", то оставляю в покое. сейчас я прокачалксь и даже на первых порах уже начинаю понимать, есть ли тут на самом деле проблема или суть страданий в самих страданиях.
что удивительно, но вот эти страдания ради страдания в есенинах мужского пола не замечены.

2013-05-05 в 09:05 

Jason~Voorhees
садогуманизм
1) Чтобы все поняли, что он САМЫЙ несчастный, что он страдает СИЛЬНЕЕ ВСЕХ, и что он такой восхитительный герой, который все это вынесет, не смотря на свою хрупкость. А вы, да как вообще можно было подумать, что ВЫ в состоянии найти решение ЕГО проблем, если даже он сам их не нашел? Вы что, типа умнее его? Ха! Конечно вам придумают теперь тысячу причин, почему ваши советы бесполезны и в любом случае для него не сработают.
2) Взять и сделать то, что вы хотели посоветовать ему. Еся уволили? Найдите ему работу. Еся бросили? Найдите ему пару. Еся заразили страшной неизлечимой болезнью? Напихайте в него лекарств и ждите, что будет. Делайте это молча и без предупреждения. Только так можно ему действительно помочь.
2,5) Если это не касается решения его проблем, то логика. Спокойная, доброжелательная интонация. Либо удар в челюсть. В общем, либо прикинуться Максом, либо Жуком, и все ок.
3) Вы думаете, если Есь делает вид, что смертельно болен, он действительно думает, что это конец? На самом деле в глубине своей черной души он коварно улыбается, ведь он уверен, что еще вас переживет и посадит ромашки на вашей могилке. И будет жить долго и счастливо. И никогда не состарится и не умрет.

2013-05-05 в 12:50 

~Zoro~
Неповторимый сплав интуиции, логики и раздолбайства.
Till_Nikolesku
А вы, да как вообще можно было подумать, что ВЫ в состоянии найти решение ЕГО проблем, если даже он сам их не нашел? Вы что, типа умнее его? Ха! Конечно вам придумают теперь тысячу причин, почему ваши советы бесполезны и в любом случае для него не сработают.
А ведь да, есть резон в вашем замечании. Хотя бывает, что да, реально умнее, но это ещё не значит, что умные люди не ошибаются или не могут что-то упустить. Жаль не все это понимают.
Если это не касается решения его проблем, то логика. Спокойная, доброжелательная интонация. Либо удар в челюсть. В общем, либо прикинуться Максом, либо Жуком, и все ок.
Жаль этот совет не действует когда с человеком ведёшь переписку. Эх...

2013-05-05 в 14:50 

Erezan
Может уже ответили, но отвечу по своему, так что могу повторяться с кем-то. На основе многолетнего опыта общения с другом - Есем.

1) Не чувствует у себя сил решать свои проблемы и хочет сочувствия.
2) Расскажу, что я делаю в таких ситуациях, не будучи максожуком.
По идеи должно помочь посочувствовать и поплакться вместе, но и этого я не умею. Можно оставить в покое и дать перестрадать, однако если человек вам близок, вы ведь врядли так поступите.
Единственное приемлимое решение для себя, которое я нашел - это берешь и решаешь проблемы Еся. Молча. Советов они все равно не слушают, не понимают и продолжают страдать. Если это возможно, делаешь это вообще не привлекая Еся к деятельности. А если нет - ничего не объясняя тащищь за шкирку и делаешь с ним то, что ему так очень надо. Второй вариант не для слабонервных, предупреждаю вас!
2,5) Таких проблем у меня не было. Есь, конечно, может спорить даже если согласен с вами, но это не серьёзно. Если вы не можете кого-то в чем-то убедить, имея для этого неограниченное время, может вы сами в этом не уверены?
На самом деле вопрос даже не в этом. Есь может и согласиться с вашей правотой, вот только станет ли он делать то, что нужно?
3) Ваше толкование позитивизма не имеет никакого отношения к ПР. Учите мат. часть.

2013-05-05 в 17:20 

~Zoro~
Неповторимый сплав интуиции, логики и раздолбайства.
Единственное приемлимое решение для себя, которое я нашел - это берешь и решаешь проблемы Еся. Молча. Советов они все равно не слушают, не понимают и продолжают страдать. Если это возможно, делаешь это вообще не привлекая Еся к деятельности. А если нет - ничего не объясняя тащищь за шкирку и делаешь с ним то, что ему так очень надо. Второй вариант не для слабонервных, предупреждаю вас!
Блин, хорошо устроились. XD

2013-05-05 в 18:36 

Jason~Voorhees
садогуманизм
RmarimoZ, Блин, хорошо устроились. XD
Вы их дуалов видели?

Пример из жизни

2013-05-05 в 20:00 

~Zoro~
Неповторимый сплав интуиции, логики и раздолбайства.
Till_Nikolesku
Нет. Их дуалы мне в жизни не встречались как-то.
Есь остро нуждается в дуале. Если поблизости есть тот, кто хоть немного сильнее Еся, он попробует сесть ему на шею.
И, по-моему, очень расстраивается, если это не получается. У меня такое предположение.

Кстати, тут Еся понимаю тоже. Сам ненавижу подобное. Хотя да, приходилось выступать перед аудиторией.

2013-05-06 в 23:03 

Tintae
be frightening, be lighter, than lightening be
На самом деле в глубине своей черной души он коварно улыбается, ведь он уверен, что еще вас переживет и посадит ромашки на вашей могилке. И будет жить долго и счастливо. И никогда не состарится и не умрет.имхо это немного мимо. У них как бы базовая БИ. Я никого не знаю столь много задумывающегося о том "что будет, когда я умру и какие через сто лет на окне будут занавески", как еси. Бальзаки наверно тоже должны быть такие, но их у меня нет.

2013-05-07 в 02:11 

~Zoro~
Неповторимый сплав интуиции, логики и раздолбайства.
Tintae
На самом деле в глубине своей черной души он коварно улыбается, ведь он уверен, что еще вас переживет и посадит ромашки на вашей могилке. И будет жить долго и счастливо. И никогда не состарится и не умрет
Я вот как раз по ним собираю информацию и у меня стойкое ощущение, что они только с виду такие беспомощные няши, а на деле всё так, как вы и описали.
У них как бы базовая БИ. Я никого не знаю столь много задумывающегося о том "что будет, когда я умру и какие через сто лет на окне будут занавески", как еси.
Ого, они и об этом думают? Однако ж.

2013-05-07 в 08:17 

watney
Стойте на своем, стойте насмерть, стойте вместе.
вы не учитываете вариант того, что человек находится в депрессии. это классическое её проявление, и тут уже не к соционикам, а к психологу.

насчет позитивного мышления - вы пообщайтесь с Есениным, который НЕ в депрессии. хватит всяких комплексующих и страдающих от депрессии людей использовать как стереотипы, а. реально задолбали, от нормальных Есей люди шугаются, начитавшись таких вот псто в стиле "все Еси невротические нытики и искусные паразиты".

2013-05-20 в 16:02 

Succin
Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
Наверное, уже поздно откапывать стюардессу, но я все же рискну, потому что тема близка.

Проблема в том, что эти страдания чаще всего внешнее проявление болевой ЧЛ. А все проблемы Еся так или иначе скатываются в ЧЛ. То есть, как бы... способ показать, что в даццком королевстве не всё в порядке и кто-то недавно что-то больное задел. Но скорее всего задели вы, потому что в противном случае Есь сказал бы прямо.
Допустим. Есь ноет, что он ничего не добился и он уг.

Вариант 1 - он действительно так думает, но не знает, что в связи с этим делать. "Выдерни себя из пучины" - это абстрактный совет, который он и сам может себе дать. Ему нужна БЛ на данном этапе, а даже не ЧС. ЧС это вообще личное, не от каждого принимается.
В таком случае надо в лоб спросить "что произошло". Если не говорит, то или проблема четко не оформилась в голове, или боится её трогать, чтобы не впасть в истерику, или вариант 2.

Вариант 2 - вы ему достаточно близкий человек, Есь не хочет вас обижать, но совсем недавно вы сказали какую-то ГАДОСТЬ, которая шибанула Еся по болевой. Что-то про его рабочие качества, что-то жесткое про людей без хватки, про лентяев которые сидят на шее, про неработающих в общем и т.д. Даже если Есь работает, он перепугается что когда-нибудь потеряет работу, не сможет её найти и О НЕМ БУДУТ ДУМАТЬ ТАК ЖЕ.

а вариант 3 вообще может быть с потолка приплетен к проблеме. Допустим, я долгое время дергалась из-за того,что не могу найти работу, переживала, бегала из угла в угол. Думаете, потому что я работу найти не могла? Не-а. Потому что боялась, что в глазах моего любимого человека я покажусь бесполезной и желающей прижиться за его счет. То есть переживания были по БЭ, но они втекли все одно в ЧЛ))

И ничего не надо делать за Еся, ради бога. Подсказать куда идти - ок, это всегда рады. Дать БЛ-ную схемку ещё лучше, если не лень заморачиваться.
Есенин - такой же человек, не хуже и не лучше, да и вариаций тима может быть бесчисленное множество. И никаких цветочков на ваши могилы ему не чудится, он не маньяк-убийца. Если ему плохо, то прикиньте, ему реально может быть плохо сейчас.

2013-05-24 в 01:10 

Анонимный боброжеватель
В этом месте могла бы быть ваша реклама.
Всем спасибо.
Не могу похвастаться, что проблема решена, но до окончаня сессии у Еся и не будет.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика для всех

главная