03:25 

Упрямость - уступчивость

l_ora
И это пройдет..
мы сегодня (точнее уже вчера) вывели очередное определение уступчивости - упрямости.
Но так как согласились с этим определением имеющиеся в обсуждении два упрямых интровертных логика (Макс и Баль) и один уступчивый экстравертный логик (Жук), то мне интересно мнение и остальных упрямых и уступчивых ТИМов.
итак:
упрямость - это когда человеку больше важен личный психологический комфорт.
уступчивость - это когда человеку больше важна всеобщая выгода, польза.

Пожалуйста, скажите, согласны ли вы с данным определением и не забудьте сообщить свой ТИМ.
Спасибо ))

З.Ы. Присутствующие логики (не хватает Штирлица и Габена) согласились с определением.
Проблема в понимании данной терминологии некоторыми этиками...
Смотрим дальше ))

З.Ы.Ы. Вывод первый и главный: определения плохо воспринимают все болевые логики (Дюма, Есенин Наполеон, Гексли).

@темы: теория, признаки Рейнина

Комментарии
2012-11-05 в 17:33 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
l_ora, Безумный Бог Безумия-то?
Нет я имею в виду chubchik (на второй странице)

2012-11-05 в 17:35 

l_ora
И это пройдет..
coffeplant, но когда я попросила уточнить и дала ситуацию, мне не ответили.

2012-11-05 в 17:36 

bloody_austin [DELETED user]
l_ora, об умении это объединять )))
Вот это уже горааздо лучше звучит :-D

2012-11-05 в 17:41 

l_ora
И это пройдет..
jiff kurilka, просто умение объединять, к сожалению, не относится к четким разделениям признаков.
Это отличное качество в жизни, но не годится в данном случае для данной схемы )))

2012-11-05 в 17:42 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
l_ora, а что он там про рационалов и выгоду сказал?

2012-11-05 в 17:52 

bloody_austin [DELETED user]
l_ora, ладно уж, коли вам так надо вычленить тех, кто больше всех НЕ, именно по вашему лекалу и именно по данной схеме... :)))

2012-11-05 в 18:23 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
l_ora, "иррационалы более импульсивны, сильнее реагируют на раздражители и стимулы" - это правда.

"рационалы - чётко и последовательно соблюдают стандарты "всеобщей выгоды" что тут вообще имелось в виду под всеобщей выгодой?
я рациональный интроверт и мне в общем-то плевать на что-то всеобщее и на стандарты в том числе. я их учитываю конечно, но соблюдать....да еще четко и последовательно. неа.

2012-11-05 в 21:02 

Nnear
Робот
Incognit_A, хоспаде боже мой )
Я жэ не говорю, что вы единственная против всех. )))
Я не знаю вашу личность, поэтому просто не могу на нее перейти.
Я же и пытаюсь решить проблему: мне кажется, вы (и другие) не видите разные стороны понятия, вот я и объясняю, как его еще можно понимать.
Но, как выясняется, объяснять не нужно, проблема ясна.
И ведь — что важно — не в квадре дело.

l_ora, мне понравилось ваше объяснение различий: грубо говоря, если что-то захотели купить, но нашли вариант другой, менее дорогой, но так же подходящий, уступчивый согласится на него и будет рад, а упрямый будет рад, когда купит то, что изначально хотел.

Можно и без применения ЧЛ это истолковать. Например, с той же упавшей книгой. Упрямый ее поднимет, а она снова упадет. Он ее снова поднимет, она снова упадет. И упрямый постоянно будет ее поднимать, сколько бы она ни падала: книга должна стоять на своем месте на полке.
А уступчивый после пары подниманий поставит книгу в другое место, пусть менее подходящее именно для этой книги, зато она не будет падать, и будет гармония.

Понятно, что применение термина «выгода» в этой ситуации коробит: казалось бы, из чего тут извлекается выгода? Можно, кстати, уточнить, что выгода в подобных случаях обуславливается компромиссом.

Личный психологический комфорт есть в обоих случаях, но упрямые достигают его посредством извлечения общей выгоды (компромисса), а упрямые посредством исполнения личных желаний.

2012-11-05 в 21:27 

Kelibry
Просто я не считаю, что я плохо что-то отделяю, скорее, я и не хочу это все разделять. Для меня эти важности взаимосвязаны, и псих. комфорт в этой связке доминирует.
согласна с jiff kurilka, тоже так считаю))

l_ora,
вы тоже из Дельты?

видимо все-таки да :-D

Вот у меня ситуация была. Может быть, она иллюстрирует упрямость?
Скоро у меня должен был появиться щенок, и мне надо было снять ковролин с пола, что б щенок его не обсикил)) Я могла подождать дядю, который обещал помочь через пару дней. Но я решила сама попробовать, ну раздражал он меня, не помню чем уже. И половину сняла, скрутила в рожок, а вторая половина осталась под тяжелой мебелью, которую не сдвинешь)) И я несколько часов парилась и пыхтела выдергивала несчастное покрытие из под стенок, поливала водой, что б оно скользило, в итоге порезала его нафиг :DD Но сняла и гордо убрала из комнаты, ахаха)))

2012-11-05 в 22:09 

l_ora
И это пройдет..
тебя вставляет, ну, и я бы так сделала )))
Это скорее результат+экстраверсия...
по крайней мере в моем случае )))

2012-11-06 в 00:14 

piulya
уступчивость может быть от страха (если не уступлю, то меня заклеймят или осудят, и я потеряю чьё-то расположение) или из какого-то расчёта (щас уступлю, но зато появится повод сказать "я вам уступила, так что идите в сад")...

2012-11-06 в 00:19 

l_ora
И это пройдет..
piulya, мы не берем слова уступчивость и упрямство как слова из словаря Ожегова.
Мы берем дихотомии, которые названы этими словами. От переименования их в Первую и Вторую смысл у них не поменяется.
Ну, и от того, что упрямый бальзак уступает во многом, предвидя в будущем неприятности, если будет протестовать - он уступчивым-первым не становится.

2012-11-06 в 01:20 

piulya
ааа, всё ясно. ну тогда согласна с постом

2012-11-06 в 12:24 

Briarheart
be cat, not a man
Таки а если все-таки переформулировать вот так:

упрямость - это когда человеку больше важно удовлетворение желаний.
уступчивость - это когда человеку больше важно соответствие желаний и возможностей
:hmm:

2012-11-06 в 13:31 

Briarheart
be cat, not a man
Не, даже не так, а вот как:
упрямость - это когда человеку больше важно удовлетворение желаний.
уступчивость - это когда человеку больше важен баланс между желаниями и возможностями
сорри, не редактируется предыдущее сообщение %)

2012-11-06 в 14:39 

l_ora
И это пройдет..
Briarheart,
просто официальное определение упрямости - уступчивости давно есть.
упрямость - это когда интересы в активе, а ресурсы в пассиве
уступчивость - это когда ресурсы в активе, а интересы в пассиве

упрямость - это когда человеку больше важно удовлетворение желаний.
уступчивость - это когда человеку больше важен баланс между желаниями и возможностями


Да, эта формулировка имхо тоже верна.
Можно в неё впихнуть так полюбившийся мне "психологический комфорт" и мы получим:

упрямость - это когда человек чаще получает психологический комфорт от удовлетворения желаний.
уступчивость - это когда человек чаще получает психологический комфорт от соблюдения баланса между желаниями и возможностями

2012-11-06 в 15:07 

1014
I'm not a part of this
Рационал, уступчивый, против. )

2012-11-06 в 15:27 

l_ora
И это пройдет..
1014, 1. не согласны с постом.
2. не согласны с выводами в комментах
3. вы не сообщили свой ТИМ, чтобы можно было вывести малую группу.

2012-11-06 в 15:43 

1014
I'm not a part of this
l_ora, ха-ха, краткость - сестра. 1) с формулировкой в посте и 3) с большой вероятностью ЛСЭ.

2012-11-06 в 15:47 

l_ora
И это пройдет..
1014, а с выводомBriarheart чуть выше в комментах?

2012-11-06 в 16:09 

1014
I'm not a part of this
l_ora, я не вижу большой разницы по сравнению с первоначальной формулировкой. Как уточнение - хорошо. )

Еще лучше стало с "психологическим комфортом" в обоих вариантах. ))

2012-11-06 в 18:26 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
уступчивость - это когда человек чаще получает психологический комфорт от соблюдения баланса между желаниями и возможностями
вот это уже ближе к телу, как говорится. такое определение мне нравится и пожалуй подходит

2012-11-06 в 19:32 

l_ora
И это пройдет..

2012-11-07 в 13:23 

Безумный Бог Безумия
Непостижимый
Вы здесь без меня совсем по логике поплыли. :-/ Все люди получают комфорт от баланса желаний и возможностей, что по сути - практически и будет являться эквивалентным удовлетворению желаний: если у человека есть возможности и желания, он будет их удовлеторять. По сути, это и есть база всей теории мотивации, которая исключает голодных, которые не едят, потому что больше довольны наличием еды, чем её поеданием: балансом возможностей и желаний, а не удовлетворением последних. Я хочу сказать, что бесполезно искать разницу между этими тавтологиями, которые по сути говорят об одном и том же - это уже извращение над логикой. Совершенно бессодержательное определение.

«упрямость - это когда интересы в активе, а ресурсы в пассиве
уступчивость - это когда ресурсы в активе, а интересы в пассиве»

В этом нет смысла с точки зрения модели. Упрямость - является рациональным признаком. Она зависит от положений этики и логики, она же и регулирует рациональную деятельность человека. При этом, все интересы - естественным образом относятся к иррациональным аспектам, то есть зависящим от тактики-стратегии, беспечности-предусмотрительности, но не упрямости или конструктивизма.
...
Кстати говоря, такое же возражение работает и против определения выше: желания и возможности это очень явные иррациональные факторы.

Я считаю, что первое определение в этом плане - было ближе последующих вариантов. :-/

2012-11-07 в 13:51 

Безумный Бог Безумия
Непостижимый
У меня кончились 20 минут на исправления, но появилась идея о том, что если вычислять признак через баланс, то это может быть баланс между этической и логической необходимостью, или, например, между материальной и этической ответственностью. В этом ключе. Тогда получается, что упрямый естественным образом в случае конфликта между ними - выбирает первые, а уступчивый - вторые. Возможно, это не работает. Не исключено, что это вообще не верно. Но суть в том, что первый стремиться поступать "правильно", а второй "хорошо" в спорных ситуациях...
Уступчивый: останусь хорошим человеком, но как-нибудь выкручусь из этого (не факт).
Упрямый: обязательно выкручусь, и как-нибудь останусь хорошим человеком (не факт).

:uzhos:

2012-11-07 в 15:13 

Kelibry
Уступчивый: останусь хорошим человеком, но как-нибудь выкручусь из этого (не факт).
Упрямый: обязательно выкручусь, и как-нибудь останусь хорошим человеком (не факт).

о, мне это нравится ))

2012-11-07 в 18:15 

l_ora
И это пройдет..
Безумный Бог Безумия, хмм... не всегда готова оставаться хорошим человеком, но буду поступать правильно со своей точки зрения )))))
жук ))

2012-11-08 в 18:59 

Briarheart
be cat, not a man
Внезапно мысль! А почему мы рассматриваем с т.зр. этики и логики? Почему не логики и интуиции? Ведь вот что получается: уступчивые - у них интуиция (любая) на творческой и активационной, т.е. они потому и уступчивые, что лавируют в потоке интуиции! А у упрямых на творческой и активационной - логика, поэтому они менее склонны лавировать, их решения структурированы, вписаны в схему, которую они не хотели бы менять. Только это справедливо только для объективистов почему-то, у субъективистов все наоборот :weep2: Получается, что объективисты иррационалы более рациональны, чем субъективисты-иррационалы? :upset:

2012-11-08 в 19:18 

l_ora
И это пройдет..
Briarheart, у меня на творческой логика. я жук. и у Донов на творческой логика. мы уступчивые )))

ну, так крутить можно долго, да )))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика для всех

главная