00:43 

Brandy_Wine
— Это что такое? — Ваше Величество, они хотели... — Ну, все ясно - отрубите им головы(с).
У меня вопрос для людей, который состоят в более-менее близких отношениях с базовыми или творческими белыми интуитами. Мне вот интересно, а как это ощущается со стороны и ощущается ли? Были ли ситуации в которых вы чувствовали поддержку по этой функции от людей или, напротив, ощущали раздражение, если вас ею били по больному месту? Как БИ в общении с человеком может проявляться? Если расскажете с какими-нибудь конкретными примерами, то вообще будет замечательно, потому что позор мне, но я сама так до сих пор и не могу внятно сформулировать, за что конкретно отвечает эта функция.

@темы: нужна помощь!, практика

Комментарии
2012-09-18 в 00:56 

Hanz
I never walk a very easy street.
Раздражение ощущаю регулярно, когда меня даже не пытаются убедить, что ничего не получится - нет, это идёт "фоном", как то, что само собой разумеется, а от спора на тему "ты не пробовал, ты не знаешь, а если даже облажаемся - это не страшно, и всё можно поправить" человек сливается.

2012-09-18 в 00:59 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
Hanz, БИ-то тут при чем?

2012-09-18 в 01:02 

rat_mistle
"I got too much life running through my veins going to waste" (с) R. Williams
Они неторопливые. Если я чего-то хочу, то хочу здесь и сейчас, потому что знаю, что потом расхочу, ну потеряется это вот горение, а у них всегда есть время. Много времени. А я ждать не умею(((
Совершенно разные ритмы((
ИЛЭ

2012-09-18 в 01:24 

Setsuka
Всё будет хорошо! | Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
Hanz, это кто вас так?
Я своего Жука наоборот убеждаю, что всё получится и нефиг стрематься делать, и вперёд, и бла-бла. А ещё двух Бальзаков и кто под руку попадёт.
Иногда даже слишком сильно ратую... наверное.

2012-09-18 в 01:35 

Setsuka
Всё будет хорошо! | Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
Setsuka (01:24:50 18/09/2012)
А скажи мне, Жук..
Setsuka (01:24:56 18/09/2012)
ты мою БИ ощущешь?
*** (01:25:04 18/09/2012)
бзз?
*** (01:26:07 18/09/2012)
а, ну, да, прогнозишь ты верно.

2012-09-18 в 02:31 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Проблема треда в том, что все отписавшиеся не знают, что такое БИ :-D
БИ - это как бы внутренний мир, свой и чужой, гармония с ним или его понимание. Это интровертная интуиция.
Могу сказать захватывающее ощущение от Есениных, дело в том, что их внутренний мир настолько богат и интересен, что когда они им делятся это что-то невероятное. Во-первых у них же все ещё и с ЧЭ окраской, во-вторых ну они же такие целостные в своей БИ. Они дают возможность "взглянуть на мир" через себя, их глазами. И какие-то обыденные в общем-то вещи, вроде ивы под окошком обрастают совершенно новыми чувствами/образами/воспоминаниями, и в последующем проходя мимо этой ивы или глядя на неё в окошко - ты уже не можешь не улыбнуться. Ты видишь эту иву через БИ Есенина.
Гамлеты вообще нечто, я их обожаю, их (некоторых, увы, не про всех я могу так сказать) интересно слушать, интересно смотреть через них на мир, потому что взгляд у них глубокий, хотя и более мобильный и неоднозначный, чем у Есениных, ну, творчество у них в этой области. Зато у них ОБВМ, при чем без сарказма, потому что там постоянно какие-то перестройки, надстройки и застройки) Ну, и они экстраверты, поэтому их БИ какая-то направленная во вне. Про ваш внутренний мир они тоже могут рассказать много интересного и чаще всего с иронией. Опять же, я сейчас говорю не про всех, а про тех, кто восхитил лично меня)
Джеки со своей БИ - это вообще =О Джеков, если ты не дурак, надо слушать и за ними записывать) Потому что они там взгляд на мир объектов рассматривают. Т.е. на нашу объективную реальность, а не философствуют)
Балей не знаю, Бали впечатляли своей БИ в творчестве. Им не чужда гениальность. Некоторым, опять же.

2012-09-18 в 06:53 

Hartwig Neumann
setting fire to our insides for fun
К слову о Есениных...
Это как космос. Ты смотришь человеку в глаза, слушаешь его и тебя просто утягивает куда-то совершенно в другой мир, и уже на самые обычные вещи начинаешь смотреть по-другому.
Это завораживает и пугает одновременно.

2012-09-18 в 10:10 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
БИ Есенина это бульк и не выплыл.
с ними офигенно интересно, о чем бы ни говорили
а ещё, ещё, они говорят что все будет хорошо и часто даже со временем угадывают.
а если не все будет хорошо, то мягко поясняют и уже не страааашно

Жук

2012-09-18 в 21:53 

Sarah Engels
I wish you would stop being USELESS and start being PIZZA
Чуваки, БИ это не космос и богатый внутренний мир, все немного прозаичнее. К примеру, чи - реальные возможности или оценка чьих-то способностей, би - способность, скажем так, спрогнозировать ситуацию (т.е. ситуация разворачивается во времени) отсюда и все песни про повелителей времени.

2012-09-18 в 22:58 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Sarah Engels,
Субъектная интуиция - целостность внутренней ситуации. Внутренняя гармония. Состояние, настроение, чувство времени. Оценка событий, действий людей. (с)

2012-09-18 в 23:37 

Sarah Engels
I wish you would stop being USELESS and start being PIZZA
Megan Draper, ммм... и где же в этом определении словосочетание внутренний мир? Внутренний мир он у всех и у каждого свой. Думаю вы не будете с этим спорить. Это во-первых.
Семантику (смысл) информационной составляющей (аспекта), которая несет для психики информацию о соотношении возможностей, способностей (потенциальных или фактических) реалий окружающего нас мира точнее всего передает термин “события”. В литературе встречаются и другие названия этого аспекта: интровертная интуиция или интуиция времени. www.socionika.info/ermak.html Дело вкуса конечно, но этому источнику я доверяю все-таки больше. Это было во-вторых
Ну а про гармонию, это конечно спорное определение. Но и психология не математика, с точностью не докажешь. Как я это вижу: базовые бишники очень хорошо ориентируются во времени (как они эти знания используют уже другой вопрос), соответственно могут неплохо предугадывать варианты развития событий, для чего им и нужно держать в голове всю картину целиком (ну или те факты которые им известны) и отсюда уже плясать - и здесь мы видим "целостность внутренней ситуации" из вашего определения.
Я просто внесла некоторые поправки, т.к считаю, что выше би функцию немного мистифицировали, хотя что-то в этом определенно есть, но скорее побочный эффект, а не сама суть

2012-09-19 в 00:19 

Ukio
Вечность в поисках обоснуя...
к Есям.
ЧИ+БИ:crazylove:

2012-09-19 в 00:22 

Gojou
Я вообще смутно представляю плюшки, которые можно получить от БИ. Сорри за оффтоп, но давно мучаюсь этим вопросом. Как бесполезная суперспособность.
Есенин.

2012-09-19 в 00:23 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
могут неплохо предугадывать варианты развития событий
ЧИ
(ну или те факты которые им известны) и отсюда уже плясать - и здесь мы видим "целостность внутренней ситуации" из вашего определения.
нет =О вы ошиблись.
Почитайте про БИ из этого же источника у разных ТИМов, и вообще их описания. Да, они схожи с формальным определением (которое дали вы), но тут функции представлены в расширенном и более объективном виде (как экстравертные и интровертные, а не как с потолка свалившиеся).
Планировать и предугадывать события вообще не относится к какой-либо функции, скорее уж к какой-нибудь Рейнинской стратегии. БИ уж тогда "внутренние предчувствия" когда пора, а когда стоит повременить.
Соотношение возможностей и способностей это вообще ЧИ =/ Даже в самых формальных и куцых определениях.

2012-09-19 в 00:27 

Sarah Engels
I wish you would stop being USELESS and start being PIZZA
Gojou, чуть выше, кстати, написано что это. Если кратко, это информация о потенциальных возможностях

2012-09-19 в 00:33 

Gojou
Ну я это читала всё. Но вот на практике я пользы что-то не особо вижу. Мне бы примеров хотелось, а не потенциальных возможностей эфемерного скила.
Что заметила - знаю, когда можно под руку лезть, когда лучше промолчать. Помогает отношения налаживать. Про "нужный момент" - бывает. Но каких-то кардинальных перемен это в себе не несёт. И это всё? Я бы сказала, что это моголо бы быть приятным бонусом, но к выживанию имеет мало отношения.

2012-09-19 в 00:42 

Sarah Engels
I wish you would stop being USELESS and start being PIZZA
Megan Draper, чи - реальные возможности, би - потенциальные. Интуиция и в африке интуиция, только одна субъективная, а другая объективная. Это то что я имела ввиду + размышления о том, как би реализуется на практике. Потенциальные возможности это своего рода прогноз. Ваши исправления некорректны.

2012-09-19 в 00:52 

Sarah Engels
I wish you would stop being USELESS and start being PIZZA
Gojou, психика это не меч джедая, хотим выжить - качаем мышцы, читаем книжки. Все базовые функции сильные, но даже базовый логик может оказаться непроходимым тупицей. Зачем нужна би? Для красоты. У нас с вами богатый внутренний мир. Прекрасно, правда?

2012-09-19 в 00:54 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
чи - реальные возможности, би - потенциальные
Лолшто? У вас какая-то альтернативная соционика? :) У меня не исправления вовсе, а полная корректировка.
Объективность и субъективность определяется в направленности (во вне и в себя, экстра/интро),а не в реальности и потенциале. Я бы советовала Вам ознакомиться с теорией лучше, потому что, то что вы сейчас говорите - редкая ересь, настолько астральная, что я теряюсь.

2012-09-19 в 00:57 

Sarah Engels
I wish you would stop being USELESS and start being PIZZA
Megan Draper, соционика может и одна, но описываем мы ее по-разному. Ознакомлюсь еще раз, и без взаимных оскарблений

2012-09-19 в 01:05 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Sarah Engels, эм, конечно, только я вас не оскорбила. Где вы увидели оскорбление?
Потенциалы ситуации и возможности - это ЧИ. Однако интуиция есть и у БИ, просто проявляется она в другом. Не стоит забывать, что экстра/интровертные функции и интуиции, однако, работают во взаимосвязи (поэтому обе сильные). А астральная ересь, именно потому что ЧИ - может рассматривать самые нереалистичные возможности развития ситуации, это, пожалуй, хороший отличительный признак от БИ, у которых ЧИ либо фоновая (табу), либо ограничительная (само за себя говорит, мгм). Чувство момента у БИшников есть, за счет как раз погруженности интуиции в себя. Анализ ситуации через себя, через свое восприятие - это тоже БИ, а не ЧИ (потенциалы ситуации, самые разнообразные). У БИшных этиков, многое замешано на этическом анализе, однако из них хорошие и политические и др. проф. аналитики. Но они не потенциалы анализируют, а непосредственно реальность. Только ситуацию анализируют в основном творческие БИ (потому что зона творчества как раз самая рабочая функция, когда как базовая консервативна, это зона уверенности и, в какой-то степени, неприкосновенности).

2012-09-19 в 01:14 

Gojou
Sarah Engels, я предполагаю, что дело в балансе. И базовая на то и сильная, чтобы быть основной и приносить пользу. Человек - идеально рассчитаный механизм, который прекрасно функционирует и живёт. Практически всё в организме рассчитано и устроено так, чтобы человек мог обеспечить долгое существование, продолжение рода,блаблабла, эволюция. То же и с психикой, разве нет? Есенины - не самый сильный ТИМ в соционе, должна же была природа как-то позаботиться о том ,чтобы они не вымерли?
И мне сложно представить, чтобы базовая функция была исключительно за ради красоты.

2012-09-19 в 01:16 

Sarah Engels
I wish you would stop being USELESS and start being PIZZA
Megan Draper, спасибо за разъяснения. Действительно накосячила.
Я малость чувствительна к эмоциональному содержанию, вот и оскорбилась, вечная проблема. Nevermind (пардон за английский, по-русски не придумалось)

2012-09-19 в 01:29 

Sarah Engels
I wish you would stop being USELESS and start being PIZZA
Gojou, где-то там была большая табличка "ирония":) раз не вымерли, значит все не так плохо. Расслабтесь. Ну а по теме, там megan draper хорошо би этиков описала двумя сообщениями выше

2012-09-19 в 01:33 

Gojou
Мне бы примеров хотелось

2012-09-19 в 01:40 

Ukio
Вечность в поисках обоснуя...
Gojou, маленький примерчик:gigi:
Есь всё пенял Дону, что то вечно опаздывает. И даже пытался проконтролировать. В итоге опоздали оба...

2012-09-19 в 01:44 

Gojou
Ukio, ох уж эти опаздания ^___^
Ну у меня и так почти все мои друзья смирились с тем, что я опаздываю. И для некоторых я даже единственный человек, опаздания которого их не раздражают. А кроме вот такого вот, как ещё оно роявляется?

2012-09-19 в 01:51 

Ukio
Вечность в поисках обоснуя...
Gojou, а вы, простите, кто?))
Я в этом мало разбираюсь, не знаю подходит ли,
БИ она ведь в себя направлена, т.е. разобраться в себе им вроде как не проблема, и соответственно помочь чуваку с ограничительной БИ могут. Я например себя изнутри совершенно не вижу.
Ну и сочинительство наверное сюда можно добавить. ЧИ+БИ:vict:

2012-09-19 в 01:55 

Gojou
Так Есенин же. Т.е. самокопания - это тоже БИ? Пррикольно.

2012-09-19 в 02:05 

Ukio
Вечность в поисках обоснуя...
Медитация внутрь является для него чуть ли не привычным состоянием. Этот тип, наряду с Бальзаком, более других способен к самоанализу. При неблагоприятной внешней ситуации может на долгое время отстраниться от внешних контактов, погружаясь в себя, причем скорее в свою душу, нежели в рациональную сферу.:c:

2012-09-19 в 10:05 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
как я тупо на пальцах для себя определила интуицию:
ЧИ - вот мы тут идем и на нас может упасть кирпичь, но учитывая бла-бла-бла это вряд ли, хотя если мы пойдем вон там, то это уже более вероятно, поэтому мы там не пойдем и бла-бла-бла
БИ - *идет* *сверху летит кирпичь* *делает шаг в сторону и идет дальше, просто так, захотелось пойти на шаг встороне*
ну и плюс БИ - это конечно самокопания, про которые тут почти забыли почему-то.Оо хотя вроде бы это первое что вспоминается при упоминании БИ. вот уж сам себе психолог, лучше и не придумаешь. особенно Есенин, Балю за счет болевой этики все-таки не очень приятно во многом в себе копаться, что так или иначе с эмоциями связано.

2012-09-19 в 10:15 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
*идет* *сверху летит кирпичь* *делает шаг в сторону и идет дальше, просто так, захотелось пойти на шаг встороне*
Ну, я примерно это имела ввиду под "чувствуют момент". Но если у творчества это именно предчувствие, то у базы это автоматические действия. Отошел в сторону - кирпич упал рядом - ну надо же!, а у творчества примерно: что-то как-то не так и стена эта кирпичная рядом...ребят, давайте в сторону - кирпич упал рядом - ну, я как чувствовал!
вот уж сам себе психолог, лучше и не придумаешь
Ну, это отчасти и есть этическая аналитика. Просто в зависимости от того куда она направлена - в себя или на других.

2012-09-19 в 11:12 

Arahna.
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
Megan Draper,

У вас получается не БИ, а какая-то мистика))) На самом деле БИ конечно же это видение и оценка потенциальных возможностей в процессе. Если ЧИ видит всё одномоментно, и не видит в динамике, то БИ видит в динамике и не видит одномоментно. Но и то, и другое - оценка возможностей и прогноз.

2012-09-19 в 16:39 

Brandy_Wine
— Это что такое? — Ваше Величество, они хотели... — Ну, все ясно - отрубите им головы(с).
Ребят, спасибо всем, кто ответил, читала с интересом, хотя мнения во многом разошлись. Единственное, все-таки мало было конкретных ситуативных примеров, но может все дело в том, что функция интровертная и пример "взгляда со стороны" привести не так просто.
Вопрос в принципе состоял в том, что я, как и Gojou, имея эту функцию базовой, не могу как-то сформировать у себя понимание, за что конкретно она отвечает. Творческую вижу и понимаю, болевую чувствую и осознаю. Базовая как будто мимо. Описания ничем не помогают, слишком разные и слишком абстрактные. Единственное, что я конкретно у себя замечаю, что хотя бы косвенно может относиться к БИ:
- я знаю, когда можно опоздать, а когда нет. Не в официальном смысле, а в бытовом, если я говорю с человеком по телефону и чувствую в его тоне неуверенность, когда он обещает встретится в семь, я выхожу позже.
- я всегда спокойно распоряжаюсь своим временем. Отодвигаю выполнения чего-либо на более поздний срок, если чувствую, что можно и больше не думаю об этом моменте. Моих знакомых подобное отношения к важным вещам коробит.
- я всегда анализирую свои поступки, слова, свое раздражение на что-либо. Вот так просто сама сижу и думаю, почему я так отреагировала, что именно вызвало раздражение и т. п. Всегда считала, что это что-то не ТИМное и уж точно вне сферы БИ, но если уж тут затронули тему самоанализа...
Если кто разбирается, скажите, это действительно проявления БИ или просто дело привычки и личные особенности?

2012-09-19 в 16:51 

Arahna.
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
я знаю, когда можно опоздать, а когда нет. Не в официальном смысле, а в бытовом, если я говорю с человеком по телефону и чувствую в его тоне неуверенность, когда он обещает встретится в семь, я выхожу позже. - я всегда спокойно распоряжаюсь своим временем. Отодвигаю выполнения чего-либо на более поздний срок, если чувствую, что можно и больше не думаю об этом моменте. Моих знакомых подобное отношения к важным вещам коробит.

Оно самое. Это - проявления БИ.

я всегда анализирую свои поступки, слова, свое раздражение на что-либо. Вот так просто сама сижу и думаю, почему я так отреагировала, что именно вызвало раздражение и т. п. Всегда считала, что это что-то не ТИМное и уж точно вне сферы БИ, но если уж тут затронули тему самоанализа...

А это - нет. Но... Баль? (не базовое, но тимное)

2012-09-19 в 16:52 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
Brandy_Wine, БИ.) проблема в том, что базовая это сама суть человека. творческая - это инструмент, поэтому с ней все ясно, болевая тоже просто больное место, его тоже трудно не заметить, а базовая - это слишком много чтобы увидеть. это то что кажется само собой разумеющимся.
и понятно, что все так или иначе могут задумываться о том, что у них вызвало раздражение или ещё что-то и ещё что-то, но никто кроме сильно белого интуита не станет думать об этом все время, разбирание буквально на атомы своих внутренностей, всяческих там движений души это все БИ, да. так же как и чуйка на "тот самый момент".)
кстати, очень зря многие думают, что оно бесполезно. поймав момент, Есенин со своей болевой ЧЛ может миллионером стать, просто потому что попал в струю, начал раньше всех решив, что надо, пора или наоборот решил подождать, когда все ломанулись и в итоге прогорели.
так что цените свою базу, не бывает бесполезных способностей.))

2012-09-19 в 19:23 

Gojou
- я знаю, когда можно опоздать, а когда нет. <...> Всегда считала, что это что-то не ТИМное и уж точно вне сферы БИ, но если уж тут затронули тему самоанализа...
Вот абсолютно то же самое. И кстати, да стало интересно, как оно со стороны всё это выглядит.

так что цените свою базу, не бывает бесполезных способностей.))
Ну да, это логично. Но тем не менее это как в анекдоте: 50 на 50 - либо повезёт, либо нет. В теории оно конечно и может сделать миллионером, а может и нет. И вот как раз интересны случаи из жизни.

Лично у меня до определённого момента был конфликт со своей интуицией, когда я пыталась её логикой задавить и, о кошмар, естественно попадала впросак. Просто очень долго разные люди припадали на уши всякими умными идеями, что жить надо рационально и мозгами, а не непонятно чем. Потом, сложив два и два - когда делала по зову чуйки, практически всегда, всё было окей, как только переключалась на "логику", дела обычно шли не очень - пришла к выводу, что её, интуицию, слушать надо, любить и культивировать. Так делаю и по сей день. Пришла я к этим выводам сама и задолго до того, как начала заниматься соционикой.
Так вот. Интуицию я свою люблю и блюду. Очень помогает в быту. Но, как бы так сказать, по мелкому что ли... Каких-то судьбоносных примеров нет. Или забыла. Или не проанализировала :alles: Вот и стало интересно - может у кого-то есть что-то яркое на поедлиться.

2012-09-19 в 19:34 

Ukio
Вечность в поисках обоснуя...
Gojou, был конфликт со своей интуицией, когда я пыталась её логикой задавить интересно, а ЧИ с БЛ так же работают? В смысле интуиция чтото шепчет, а ты перебиваешь логикой, или, раз логика творческая, они в тандеме работают:hmm: Тогда бывает ли, что они идут в разнос??:thnk:

2012-09-19 в 21:56 

Gojou
Ну я думаю, что в тандеме. Ну и к тому же, мне кажется, если интуиция базовая, то она сигналит первым делом. А отом уже творческая логика всё это стройно логично аргументиованно объясняет. По крайней мере, я это так со стороны вижу. Так обидно, когда нормальное объяснение своему потоку сознания находится намного позже, чем этот поток сознания выливается.

2012-09-20 в 17:51 

Briarheart
be cat, not a man
Gojou,
если интуиция базовая, то она сигналит первым делом
Не расскажете, как именно она сигналит?)) Особенно интересует базовая БИ. Я внимательно прочитал посты касательно ее выше, очень интересно, потому что вот эти вещи:
читать дальше
- их нет у меня %) Я не чувствую, когда можно опаздывать, я стараюсь приходить вовремя и злюсь, когда опаздывает кто-то другой. А дела отодвигаю, когда мне просто тупо лень (хотя может, это из-за глубинного того самого чувства?) или же есть какие-то заморочки, с которыми не хочется сталкиваться - дела требуют общения с людьми, например (хотя, это же болевая). Самокопания - только когда припрет нелегкая))) Ну и чуйка на момент - отсутствует напрочь(((
Я бы работу своей базовой описал таким образом:
читать дальше
(собственно, зацитировал). Мне сказали, что это не базовая, а невроз :D
Так как же она работает тогда, БИ-то, а?

2012-09-20 в 18:34 

Arahna.
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
Базовая всегда в панике верещит: ааааа, ппц, мы в опасносте, спасайся кто может, чтоделатьчтоделатьчтоделать!!!!1111 *носится по потолку*

Нет. Базовая фантастически в себе уверенная функция. И так как это интуиция, то она просто знает, что ещё рано. Или уже на старт. Вот уж точно не паникует ни разу.

2012-09-20 в 18:48 

Briarheart
be cat, not a man
Arahna., хм... значит, это правда невроз? :D

2012-09-20 в 21:38 

Gojou
Briarheart
Не расскажете, как именно она сигналит?))
Ну, я могу тут только за себя говорить. Хотя знаю, что не только у меня такая штука.
Текст
А самокопания... Ну у меня это происходит так - если вдруг, я совершаю несвойственный для себя поступок, или получаю конфликт, или взаимодействия с другими людьми приводят не к тому результату на который я рассчитывала, или они меня расстраивают, в общем, всё то, что для меня непонятно, я начинаю анализировать - "а почему получилось так?". И нахожу ответ. Помимо успев проанализировать ещё десятк-другой человек.
Текст

Efesska
ЧИ - вот мы тут идем и на нас может упасть кирпичь, но учитывая бла-бла-бла это вряд ли, хотя если мы пойдем вон там, то это уже более вероятно, поэтому мы там не пойдем и бла-бла-бла
БИ - *идет* *сверху летит кирпичь* *делает шаг в сторону и идет дальше, просто так, захотелось пойти на шаг встороне*


Есть у нас один общий знакомый Гексли, у которого была в точности такая ситуация сс кирпичом. Только вот повёл себя как БИшник - тупо просто остановился ни с того ни с сего и перед ним упал кирпич. Вчера просто говорили на эту тему. Как тут тогда разделять?

2012-09-20 в 22:12 

Brandy_Wine
— Это что такое? — Ваше Величество, они хотели... — Ну, все ясно - отрубите им головы(с).
И бывает так, что ну ОЧЕНЬ ВЛОМ идти. И я не иду. А потом выясняется, что пар не было, отменили, перенесли, препод не пришёл, да всё, что угодно. И оказывается, что очень хорошо, что я не поехала и не прокатала зря время. Ну вот как-то срабатывает внутри, что можно. И правда можно.
+1, кстати, ровно та же фигня. Если вдруг чувствую, что сильно не хочется идти и не иду, ни-че-го важного на парах никогда не случается. Даже если предполагалась контрольная, к которой я не была готова, а потому решила пропустить, всегда оказывается, что либо контрольной не было вообще, либо она была, но я правильно сделала, что не пошла, потому что переписывать препод не даст, а только приходить и писать сызнова.
Причем обычно только потом задним умом понимаю, что на самом деле я не пошла не потому что просто "не хотелось", а потому что действительно в голове буквально в несколько секунд прикинула случится ли что-то смертельное, если пропущу, и по всему выходило, что нет.

2012-09-20 в 22:28 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
Gojou, ну, это все-таки слишком буквальный пример "на пальцах" что называется был.) ни с того ни с сего почувствовать возможность падения кирпича и начать что-то предпринимать на эту тему довольно странно на самом деле.) плюс, ЧИ и БИ это все-таки две стороны одной функции, просто одна кажется важной, ценится человеком, а другая нет и мы ее отправляем на задворки сознания. но работает оно все равно все вместе, просто что-то активнее, что-то пассивнее.

2012-09-21 в 20:14 

Briarheart
be cat, not a man
Gojou, спасибо огромное, и всем тоже))) Надо будет мне хорошенько за собой понаблюдать, потому что все, что рассказали - все мимо((( Может быть, потом смогу рассказать про еще другие виды проявлений БИ :D

2012-09-21 в 20:45 

Gojou
Efesska
ЧИ и БИ это все-таки две стороны одной функции, просто одна кажется важной, ценится человеком, а другая нет и мы ее отправляем на задворки сознания. но работает оно все равно все вместе, просто что-то активнее, что-то пассивнее.
В общем-то, да. Хорошо. А как их разедалить тогда? Как работает интуиция в целом - понимаю отлично. Где она распадается на ЧИ и БИ - уже нифига.
Большой Есенинский оффтоп про эстраверсию/интроверсию.

2012-09-22 в 15:16 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
Gojou, ну, тут у тебя видимо сознательное смещение на неценностные функции за счет уверенности, что они объективно важнее. вообще очень часто так бывает с СуперЭго блоком (болевая и ролевая функции) они в нашем сознании выступают за самоутверждение в обществе и люди в себе неуверенные часто начинают активно пахать именно по этим функциям в ущерб сильным своим и ценностным. тут что-то похожее видимо. экстраверсия воспринимается как благо и начинаешь свою интуицию выворачивать в этом направлении.
с другой стороны если ты подразумеваешь только компании, то не обязательно в них куда-то выпадать, даже если ты Есенин.) находясь в интересной мне компании я тоже никуда не выпадаю, наоборот, очень внимательно слежу за происходящим, потому что упасть в себя я всегда успею, а выпасть в мир доводится несколько реже.) зато идя по улице могу погрузиться куда-то, вплоть до того, что картинка пере глазами может скреститься. точно когда-нибудь под машину так попаду.
в любом случае, основная фишка соционики в том, что она позволяет адекватно оценить имеющиеся у тебя сильны и слабые стороны и позволить себе в соответствии с ними жить и самому выбирать что и как будет работать. смещение акцентов в работе сильных-слабых функций оно не обязательно плохо, зависит от того, чего ты сам от себя хочешь. у меня в силу комплексов и прочих напрягов суперэго блок несколько перенапряжен, просто теперь я это знаю и сознательно довольно вкалываю по этим функциям, но избавляться от этой схемы самоутверждения не спешу, хоть и считается что по слабым функциям работать не слишком умно, потому что все равно выходит не то чтобы очень круто, а сил затрачивается немерянно.

куда-то я уплыла опять. путаешься с чем собственно? думаешь не Гексли ли ты? очень просто. берешь ценности и сразу все ясно. вот уж с чем сложно запутаться. хотя тоже бывало на моей памяти когда Есенин рассказывал мне (и себе) что Есенины ужасны, зато вот Достоевские прекрасные няши и он хочет быть Достом.==" но в основном ценности довольно ясно показывают что где. и комплекс квадральный туда же. Дельта в первую очередь хочет быть _полезной_, миру, людям, не суть. приносить пользу, вот что главное. самый главный страх любого бетанца, корень всех прочих страхов - боязнь быть аутсайдером, худшим, слабаком. вот от этого и пляши.)

2012-09-22 в 18:30 

Gojou
Efesska, не считаю, что экстраверсия - это благо. Я делаю так, как мне убонее. И так было всегда. Я выбираю тот вариант, который помогает мне српавиться с ситуацией.

Я не Гексли и с этим мы определились. Путаюсь я с понятиями экстра/интровертность. Какие-то он размытые очень.
И по поводу ценностей тоже спорно - быть худшей и бесполезной, для меня синонимично. Быть слабой - не вижу в этом ничего криминального, просто надо уметь рассчитывать свои силы. Гораздо больше не люблю людей, которые кичатся своей силой и выносливостью, а потом ломаются. А аутсайдер... так получилось, что я с детства аутсайдер и сейчас я в этом вижу свой плюс.
Где-то читала, что у Есениных такая хрень, что они стараются быть полезными и очень радуются тому, что они кому-то пригодились.

2012-09-24 в 10:30 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
Гораздо больше не люблю людей, которые кичатся своей силой и выносливостью, а потом ломаются.
Gojou, ну то есть кичатся в пустую, а на поверку снова оказываются слабаками.) это как раз оно самое. таких тоже терпеть не могу.
но в целом да. сильный и полезный часто очень схожие понятия. хотя бы потому что для того чтобы быть полезным надо все-таки быть довольно сильным. тут вопрос восприятия в основном.
на счет вертности. в соционическом смысле это и правда очень такое смутное понятие. экстраверт в первую очередь видит внешний мир, замечает внешний мир, а потом уже смотрит в себя. интроверт вначале смотрит в себя, в глубь, любое явление пропускает через себя.
ЧИ в первую очередь видит возможности в мире, чувствует как можно на мир повлиять, БИ замечает возможности в себе и то как мир может повлиять на носителя; БС ощущает материальное влияние мира на себя в первую очередь, ЧС - активно влияет на пространство вокруг; БЛ копается в схеме чтобы сделать красивенькую идеальную систему, посто так в основном, ЧЛ - исключительно для профита, то есть опять же чтобы что-то в мире _сделать_, повлиять на происходящее; БЭ настраивает довольно интимные связи между людьми, ЧЭ - создает настроение всем вокруг кого угораздило попасть в поле её влияния.

2012-09-24 в 19:20 

Gojou
ну то есть кичатся в пустую
Ну не только впустую. Бывает так, что просто не могут силы рассчитать. Знаешь, как лошадь, которая тащит повозку, пока не падёт. И осёл, который сядет на жопу, на которого бесполезно орать. Но он не подохнет. Так вот, я этих "лошадей" не понимаю. Нахера пахать до изнеможенеия? Рано или поздно предел человеческих возможностей иссякнет ввиду утомления. Так почему бы не отдохнуть и не продолжить с новыми силами?
чтобы быть полезным надо все-таки быть довольно сильным. тут вопрос восприятия в основном.
Ну или умным. Для меня быть полезным - предоставить человеку нечто, что он сам себе не может предоставить, или я сделаю это лучше него.

Ну, кстати, твоё определение вертности более удобоваримо, чем то, что я читала до этого.

2012-09-25 в 15:33 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
Нахера пахать до изнеможенеия? Рано или поздно предел человеческих возможностей иссякнет ввиду утомления. Так почему бы не отдохнуть и не продолжить с новыми силами?
да, понимание и признание своих пределов это тоже важный момент. я это тоже в своей башке отношу к силе. когда чел готов признать свои слабости и несовершенства, в том числе не способность работать нонстоп.

Ну, кстати, твоё определение вертности более удобоваримо, чем то, что я читала до этого.
ну, я очень долго формулировала, опираясь на кучу разного прочитанного. потому что оно и правда очень мутно объясняется везде.

2012-10-08 в 11:53 

Джики иъ Бильзяки
творческие БИ слишком стремительны. обычно я сначала пытаюсь за ними поспеть. потом понимаю что оно мне не надо, сажусь на берег и смотрю как по реке плывут трупы их врагов.


програмный же.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика для всех

главная