Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:29 

ПР

мартобрь [DELETED user]
Советовали мне тут поизучать Рейнина. Я это сделала, но возник ряд вопросов.
Не бейте тапками, пожалуйста.

1. Аристократия и демократия.
Не могу выделить что-то одно, потому что для меня одинаково характерно уважение к мнению каждого, но и фразочки из серии "типично для таких.." часто бывают. На что еще обратить внимание, чтобы выбрать верное?

2. Интроверсия и экстраверсия.
Категоря общительный\необщительный сюда не входит, как я понимаю. Здесь важны связи или объекты, так?

3. Рационал и иррационал.
Являюсь ли я иррационалом, если систематически выполняю какие-то действия а просто потому, что время удачное? В выступлениях предпочитаю экспромт с минимальным планом, т. е. структурно и детально планировать каждый свой шаг я не люблю, а только в общих чертах.

Кажется, пока что все.
Спасибо.

@темы: нужна помощь!, признаки Рейнина

Комментарии
2012-09-16 в 21:36 

Dirk_Gently
Shinmaya aka Fred -------> Dirk_Gently
В выступлениях предпочитаю экспромт с минимальным планом, т. е. структурно и детально планировать каждый свой шаг я не люблю, а только в общих чертах.

тут скорей иррационал

2012-09-16 в 21:37 

Utsuku Shi
tsun-tsun-dere-dere.|НЯКА - Несогласных Я Караю Анально (c)|
1. Аристократия и демократия.
все люди делят людей на группы. но аристократы делят их особо четко и по определенному критерию: аристократы беты - по статусу в обществе, аристократы дельты - по трудовым успехам и жизненному опыту.

2012-09-16 в 21:38 

мартобрь [DELETED user]
Shinmaya aka Fred, а какие-нибудь еще моменты можете посказать, чтобы присмотреться?
Потому что критерий "несколько дел одновременно - да\нет", как и "спады-подъемы" не вариант. Жизнь приучила и к тому, и к другому. И плюс, я чисто по характеру неусидчивая. То есть, могу подорваться куда-то чем-то заниматься другим, а в голове все еще буду решать первую задачу.

2012-09-16 в 21:41 

мартобрь [DELETED user]
Utsuku Shi, дельтийского разграничения не понимаю. У беты это - социальные группы? Бедные, средний класс, богатые?

2012-09-16 в 21:45 

Utsuku Shi
tsun-tsun-dere-dere.|НЯКА - Несогласных Я Караю Анально (c)|
мартобрь, у обоих социальные группы. но для бетанца круче будет выглядеть человек в первую очередь влиятельный, статусный, обладающий властью, а для дельтийца - тот, кто всего добился своим трудом и любовью к своему делу. как-то так ._.

2012-09-16 в 21:51 

мартобрь [DELETED user]
Utsuku Shi, поняла, спасибо. А демократы тогда как?

2012-09-16 в 21:51 

мартобрь [DELETED user]
Utsuku Shi, поняла, спасибо. А демократы тогда как?

2012-09-16 в 21:54 

Utsuku Shi
tsun-tsun-dere-dere.|НЯКА - Несогласных Я Караю Анально (c)|
мартобрь, ну у демократов социальные группы те же самые - будь то богатые, бедные, русские, китайцы, футболисты и т.п., но эти "ярлыки" не влияют на отношение к человеку, в то время как для аристократов деление важно.

2012-09-16 в 21:57 

мартобрь [DELETED user]
Utsuku Shi, хз, с одной стороны мне важна статусность и перспективность знакомств, с другой стороны - вообще пофигу.
Вот бестфренд у меня известный в узких кругах - мне ЧСВ это чешет, но люблю-то я его совсем не за это.

2012-09-16 в 22:02 

Utsuku Shi
tsun-tsun-dere-dere.|НЯКА - Несогласных Я Караю Анально (c)|
мартобрь, ну поставим вопрос вот как: вы бы стали с ним общаться, если бы он не был известен?

2012-09-16 в 22:04 

мартобрь [DELETED user]
Utsuku Shi, да. Потому что я начала с ним общаться, когда вообще не очень-то уважала то, чем он занимается.
То есть демократ, так?

2012-09-16 в 22:06 

Utsuku Shi
tsun-tsun-dere-dere.|НЯКА - Несогласных Я Караю Анально (c)|
мартобрь, угу, более похоже на то.

2012-09-16 в 22:07 

Nnear
Робот
Utsuku Shi,
аристократы беты - по статусу в обществе
Статус — прерогатива гаммы. Я бы сказала, аристократы беты делят людей по силе и интеллекту. Кто умнее и сильнее — тот и главный.

мартобрь, аристократы не могут позволить себе нарушение субординации. У демократов же все люди — своя компания. Яркий пример: Ксения Собчак на шоу обращается к Андрею Малахову «Андрюша». Аристократ на ее месте четко понимал бы, что к ведущему, пусть даже своему другу, на глазах у многих людей нужно обращаться на «вы».
Аристократ видит смысл иерархии, понимает, что она не просто нужна — она есть везде, она естественна. Демократ говорит, что никто не вправе указывать ему, даже директор компании, в которой тот работает простым менеджером.

Иррационал, говоря о предстоящем мероприятии, не может планировать, потому что чувствует, что что-то может пойти не по плану, а значит, план потеряет смысл. Иррационал говорит «посмотрим», «видно будет», «война план покажет». Если план все же был, но в процессе что-то пошло не так, рационал быстро перестраивается.
Рационал строит планы и четко следует им. Если что-то плану помешало, это расстраивает рационала и вгоняет в ступор.

2012-09-16 в 22:11 

Utsuku Shi
tsun-tsun-dere-dere.|НЯКА - Несогласных Я Караю Анально (c)|
Nnear, БЛ+ЧС - как раз-таки статус, субординация. в гамме БЛ не в почете.

2012-09-16 в 22:11 

Melemina
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
Не согласна с тем, что бетанцы по статусу судят. Бетанцы судят по силе и уму. Т.е. если мой начальник задохлое тупое чмо, я не буду его уважать ни за какой там костюм, тачку и должность.

Аристократию легко можно опознать по ключевому "ты кто?", которое возникает у них, когда приходит хз кто и начинает вещать о том, как надо (альфа и гамма так приходят, демократы, считают, что любой имеет право прийти с советами, ибо все люди братья).
У аристократа вмешательство неизвестной личности вызывает только раздражение, какую бы умную телегу личность не катила.
Ты кто? - вопрос, на который сложно ответить, но если хочешь общаться с бетанцем, нужно придумать достойный ответ.

2012-09-16 в 22:19 

мартобрь [DELETED user]
Т.е. если мой начальник задохлое тупое чмо, я не буду его уважать ни за какой там костюм, тачку и должность.
Абсолютно про меня.

Nnear, вопрос не в тему, наверное, но. Если потенциальная свекровь просит обращаться к ней на "ты", а у меня это вызывает субординационный дискомфорт... это тот же пример, что с Ксюшей, или нет?

2012-09-16 в 22:35 

Nnear
Робот
мартобрь, не могу ничего сказать по поводу свекрови, но вы, судя по вашим комментариям, аристократ наиточнейший.

Utsuku Shi,
БЛ+ЧС - как раз-таки статус
БЛ+ЧС — ум и сила. Если хотите, статус, определяемый силой и интеллектом человека, а не тем, что власть перешла по наследству тупому дохлому чмо-сынку.

2012-09-16 в 22:45 

мартобрь [DELETED user]
Nnear, а по поводу рациональность\иррациональности вы что скажете?

2012-09-16 в 22:47 

l_ora
И это пройдет..
Utsuku Shi, а это вообще от воспитания зависит ))
я бетанка, а просто власть не приемлю. И в первую очередь оценю того, кто добился своим трудом ))

2012-09-16 в 22:49 

Utsuku Shi
tsun-tsun-dere-dere.|НЯКА - Несогласных Я Караю Анально (c)|
l_ora, ну я брала сферические понятия в вакууме) естественно, что все мы разные

2012-09-16 в 22:50 

мартобрь [DELETED user]
l_ora, а с версией про начальника-чмошника согласна?

2012-09-16 в 22:51 

мартобрь [DELETED user]
Utsuku Shi, блин, нет, сферические тут не прокатят(
У меня такой стресс-такой стресс из-за ситуации в семье, что я монстр. И сферы меня только запутают(
Но все равно спасибо за помощь.

2012-09-16 в 22:54 

Utsuku Shi
tsun-tsun-dere-dere.|НЯКА - Несогласных Я Караю Анально (c)|
мартобрь, вам тогда по функциям надо типироваться, а не по ПР. ибо я, честно говоря, не совсем в них верю(но не говорю, что в них не следует верить вам :) ). не стоит благодарности, обращайтесь :)

2012-09-16 в 22:55 

мартобрь [DELETED user]
Utsuku Shi, по функциям выходит каша.
Да хоть как выходит каша.

2012-09-16 в 23:06 

l_ora
И это пройдет..
Melemina, (альфа и гамма так приходят, демократы, считают, что любой имеет право прийти с советами, ибо все люди братья).
любой может прийти с советами - это, думается мне, к Альфе. С её комплексом зажатого рта. Скрытная гамма лишних советов не будет давать. Но если представится случай - сама сделает, как считает правильным и её будут ставить в пример.
Тем паче, что братья - это альфийцы с их общими целями, а гаммицы в данном случае каждый сам за себя.


Utsuku Shi, в гамме БЛ находится в очень четкой позиции. Стереотипов, зоны решения, страха... БЛ там оченно квадратная, то есть без вывертов.
Девиз Беты - это "воля и разум". Тут нет статуса ради крутости.

мартобрь, наверное, у меня не было начальников чмошников.
Я плохо понимаю, как так может быть. (ага, прыгаю по радуге и какаю бабочками)
а так .. я вообще уважаю очень ограниченное количество людей, но уважительно отношусь просто к обществу.

2012-09-16 в 23:12 

мартобрь [DELETED user]
l_ora, я вообще уважаю очень ограниченное количество людей, но уважительно отношусь просто к обществу. Опять же, абсолютно про меня.

Про начальника. Ты вот знаешь мою ситуацию сейчас дома. Я, с одной стороны, не могу не уважать отца. С другой, ну когнитивный диссонанс же. Его поведение просто по-мужски неверное, никакого объяснения не достойное. Короче, не развожу сопли. Вот и с начальством так. То есть я буду осознавать субординацию, но если он как начальник - ничто, то я либо его постараюсь вытеснить, либо просто устроюсь как-то иначе.

Кстати, ТИМно ли быть серым кардиналом?

2012-09-17 в 00:55 

l_ora
И это пройдет..
мартобрь, серым кардиналом ТИМно быть Бальзаку )))

2012-09-17 в 05:01 

коронуйте Эриса
Рыжий, вредный, полосатый и па-а-афосный
вот как по мне "кто ты, чтобы давать тут совет?" - это дааалеко не обязательно бетанец. Это может быть гаммиец или дельтиец, если вопрос по профессии. У Гаммы будет подразумеваться "а чего ты в жизни добился, чтобы мне совет давать?" , у дельты тоже может быть "а ты кто? ты профессионал?"
Я, Гамлет, не спрашиваю у людей "ты кто?", например. Скорее я спрошу "Просил ли я совета, а?" , если мне советчик не нужен, даже если говорит не полную чушь.А если это не влезательство с сапогами в личную жизнь, то и не облезу послушать, если не снисходительно вещают, и не хамят.

Мне вообще странно слышать, что бета заценит человека, если он начальник. Потому что реально может быть чмошник мерзкий. И добившегося профессионала так же не оценю, если он мне не нравится по массе причин.

Другой вопрос, ум, сила, воля. Это ценно. И могу делить по уровням, по категориям.


я долго себя иррационалом считал, пока не дошло, что рационал - это не расписывающий каждый день по плану человек, а человек, который в принципе сложнее перестраивается, когда есть какой-то план и он нарушен.

2012-09-17 в 10:55 

мартобрь [DELETED user]
Тогда получается рационал и аристократ. Супер.
А что с вертностью? Как ее понять?

2012-09-17 в 17:43 

Terra_Incognita_M.
Человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни. (с)
1. Аристократия и демократия.
Сложный признак. Я бы забила на него, он не основной...

2. Интроверсия и экстраверсия.
Здесь важны связи или объекты, так?

В общем и целом экстравет больше реагирует на среду, а интроверт на свое-внутреннее. Сложно сразу выразить суть, подумаю над примерами...

3. Рационал и иррационал.
Являюсь ли я иррационалом, если систематически выполняю какие-то действия а просто потому, что время удачное? В выступлениях предпочитаю экспромт с минимальным планом, т. е. структурно и детально планировать каждый свой шаг я не люблю, а только в общих чертах

нет.
Планирование это скорее к белой логике...
Тут скорее: если уж рационал запланировал, то не очень то любит, когда планы сбивают. Т.е. рационал может и экспромтом, и без плана, а иррацы запросто обожают планы, например, Доны знакомые об этих планах прямо поэмы сочиняют, хотя кажется где Дон и где планы?...
На деле у рационала есть внутренний план. Он глубоко закрыт, но он есть. Даже если внешне рац раздолбай из раздолбаев...
Например, Джек: его носит ветром во все стороны, мама не горюй, но вдруг через полгода у Джека настало время Ч и он осуществляет давнюю задумку, потому что внутри план был, даже когда Джек о нем не думал...
Я долго себя считала иррацем, потому что какие нафиг планы? я их люто ненавижу (я Драйзер). Но все говорят, что я рационал полнейший, т.е. вот тоже, что у Джека, когда настает время Ч делаешь то, что когда-то внутренне в глубине души решил...
как-то так...

2012-09-17 в 17:47 

мартобрь [DELETED user]
княгиня рыжих, ага, спасибо. С нальностью разобралась, кажется, окончательно.
Про вертность.
Например, я точно знаю, что моя мама экстраверт. И как она говорит, ей, чтобы привести голову в порядок, надо привести в порядок среду. Т. е. она, например, займется уборкой, в ходе этого успокоит голову. Это подходит под критерий?
Потому что в такой ситуации сначала заставлю себя настроиться на уборку, т. е. приведу мысли к этому порядку, а потом уже возьму пылесос.

И, кстати, все-таки помогите отличить аристократию бетанскую от дельтийской?
Потому что пока что я все еще Достоевский, а моя БЭ явно оч гулящая.

2012-09-17 в 17:59 

Terra_Incognita_M.
Человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни. (с)
мартобрь, нет, я интроверт, также точно делаю. Это внешний порядок, за него какая-то там интуиция отвечает, не помню какая точно...
Ну, я не знаю так ли у всех и характерно ли это, но в случае холода я (интроверт) одеваю свитер, а экстраверт включает обогреватель.
Тоже по наблюдениям, как реакция на незнакомого человека: я сливаюсь просто на всякий, потому что извне кто-то тревожит, экстраверт: "здравствуйте..."
Т.е. это не степень общительности, но первая реакция что ли...
я еще осмыслю какой-нить характерный пример, где разница видна... потому что это скорее частности, не уверена, что прямо точно можно определить по ним...

2012-09-17 в 18:03 

мартобрь [DELETED user]
княгиня рыжих, ну, хоть что-то.
Потому что мои предыдущие попытки что-то выяснить увенчались ничем. Доходило до абсурда, когда я орагнизовывала мероприятие, и девочка говорила, что я экстраверт. А на вопрос "почему" отвечала банальным "потому что я так думаю, так чувствую". Агр.

2012-09-17 в 20:07 

Terra_Incognita_M.
Человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни. (с)
мартобрь, Вообще мне кажется верным попробовать определить сочетание первых двух функций. Т.е. интроверт по соционике означает, что первая функция у него интровертивная, идет как бы изнутри наружу в мир... Потому что просто экстраверт-интроверт может быть очень неясным и размытым. Например этика дает направленность на людей, даже при интроверсии. Например, если взять меня и интроверта-логика я больше похожа на экстраверта на первый взгляд...
А есть какие то предположения о тиме, т.е. из чего выбирать и т.д.?

2012-09-17 в 20:14 

мартобрь [DELETED user]
княгиня рыжих, последними версиями проработанными были Дост и Роб. Для Доста я слишком агрессивная. Легко выкидываю БЭ. Могу нахамить, нагрубить. Иногда это даже какое-то удовольствие доставляет. Для Роба.. говорят, не видят во мне базовой БЛ. Хотя Стратиевская в этом же сообществе очень упорно доказывала, что я Роб.
А так, чаще всего во мне видят рационального сенсорика и логика.

2012-09-17 в 22:34 

Nnear
Робот
мартобрь, Стратиевская как-то, прочитав, что я Штир, в большом абзаце расписала по функциям, почему я, услышав анекдот про отличия ЧЛ от БЛ, сразу подумала со стороны БЛ, а не своей «базовой» ЧЛ. Все так складно получилось. А я Жуков.
Люди цепляются за какую-то версию и все факты подгоняют под нее. Так что не нужно доверять типированиям, основанным на малых знаниях о человеке.

Я, кстати, про вертность ничего не могу сказать (отвечая на ваш вопрос). Ничего не знаю по этому поводу: сама себя долгое время считала интровертом. Мдэ. И сейчас совсем не знаю, что есть вертность.

2012-09-17 в 22:40 

мартобрь [DELETED user]
Nnear, ладно. а тогда про аристократию бетанскую и дельтийскую можете?

2012-09-17 в 22:55 

Nnear
Робот
мартобрь, из меня плохой соционик, и все, что я могла, уже сказала выше. )

2012-09-17 в 22:59 

мартобрь [DELETED user]
Nnear, ну ладно. Все равно спасибо.

2012-09-17 в 23:58 

l_ora
И это пройдет..
мартобрь, я тебе говорила: аристократы любые живут вместе. НО
Бета живет с общими целями. А дельта - каждый со своими.
Помогать помогают, а вот в жизни добиваются для себя.
Плюс ЧСка. Бетанцы - вечные подростки. Какими бы умными ни были "война за мир" - запросто.
Дельта - это куча детей (необязательно всех любить, но всех поставить на ноги и научить думать головой - откуда и лекции о технологиях), путешествия по миру (Бета скорее тусит, чем мотается по миру).
И если Бета скажет: "не пей, оно отравлено". Дельта скажет: "На твоем месте я бы не стал это пить".

2012-09-18 в 00:00 

мартобрь [DELETED user]
l_ora, убей меня, но по такому описанию я вижу в себе бетанца, а не дельтийца.

2012-09-18 в 00:02 

l_ora
И это пройдет..
мартобрь, думаю, тебе просто не сильно много лет ))))
хотя.. вдруг ты бетанка. Мне же лучше :tease2:

2012-09-18 в 00:03 

мартобрь [DELETED user]
l_ora, вот и как понять, комплимент это был или оскорбление)
Почему лучше?

2012-09-18 в 00:06 

l_ora
И это пройдет..
мартобрь, потому что, если ценности общие, легче и понятнее общаться ))

2012-09-18 в 00:07 

мартобрь [DELETED user]
l_ora, да у нас, вроде бы, и так конфликтов не было. оО Или я не вижу?

2012-09-18 в 00:12 

l_ora
И это пройдет..
мартобрь, в и-нете трудно найти конфликт, если оба этого не хотят. Ну, и легко на него напороться, если кто-то хочет повоевать )))

2012-09-18 в 00:14 

мартобрь [DELETED user]
l_ora, те две встречи тоже как-то не вызвали у меня лично когнитивного диссонанса. А этого обычно достаточно) Поверь)

2012-09-18 в 00:17 

Melemina
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
l_ora, любой может прийти с советами - это, думается мне, к Альфе. С её комплексом зажатого рта. Скрытная гамма лишних советов не будет давать. Но если представится случай - сама сделает, как считает правильным и её будут ставить в пример. Тем паче, что братья - это альфийцы с их общими целями, а гаммицы в данном случае каждый сам за себя.
может, я недостаточно точно обрисовала ситуацию, о которой вела речь. Припереться с советами к незнакомому человеку и без приглашения - удел альфы и гаммы.

2012-09-18 в 11:11 

l_ora
И это пройдет..
Melemina, Припереться с советами к незнакомому человеку и без приглашения - удел альфы и гаммы.

ИМХО это удел невоспитанности или невключенного мозга. Как ни грустно признавать, но лет в 18-20 я - СЛЭ - оченно любила всем "помочь" советами. Я в принципе и сейчас готова кому-нибудь рассказать, как что надо делать ))) но мне уже в достаточной мере пох на весь мир кроме некоторых отдельных личностей, которые сами спросят (или я спрошу, не помочь ли), если что.

Припереться с советами к незнакомому человеку и без приглашения - удел альфы и гаммы.
Гамма к незнакомым людям на моих глазах - Чтобы помочь - не припиралась. Вот - Чтобы поржать над - припиралась неоднократно. Или чтобы сделать самим и все лавры забрать себе.

2012-09-18 в 11:19 

мартобрь [DELETED user]
l_ora, помнишь историю, когда школоло учило меня этичности? Так это был Наполеон, перетипированный в Гюго. Как раз те самые квадры.
Я понимаю, что мозг и гендерность тоже решают, но в большинстве случаев люди не меняются.

2012-09-18 в 11:27 

l_ora
И это пройдет..
мартобрь, так Нап или Гюг?

2012-09-18 в 11:28 

мартобрь [DELETED user]
l_ora, скорее Гюг, имхо. )

2012-09-18 в 11:39 

l_ora
И это пройдет..
мартобрь, на чем основываешься? ))

2012-09-18 в 11:43 

мартобрь [DELETED user]
l_ora, для Напа она очень уж поджала уши, когда выяснилось, кто я есть и с чем меня едят.
У меня буквально параллельно проходил холивар с сферическим Наполеоном, так та... я у нее и милочка, и деточка, и курица безмозглая, а дама тоже то ли младше меня, то ли ровесница.
Короче, чисто ощущенческое восприятие.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика для всех

главная