Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:10 

Необщительные этики

Likegirl
Жизнь как пряник... иногда=))
Глупые вопросы такие глупые)
Вот если этик, это значит, человек обязательно должен хорошо общаться с людьми? может этик быть социопатом, стесняться там заговорить, показаться неуместным и все такое? Может ли этик испытывать проблемы в общении?
Допустим этик стесняется в гостях сказать "спасибо" после обеда. Потому что все не говорят в этой семье, но он же гость. И вот он потом мучается, как же так, он же воспитанный, а вдруг хозяйке неприятно. Но потом в следующий раз все равно стесняется.
Это у человека уже явные проблемы с этикой, да?

@темы: соционические мифы

Комментарии
2012-08-16 в 16:18 

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
Это у человека уже явные проблемы с этикой, да?
а Достоевские зачем? :) они очень скромные и стеснительные вполне.
иногда и Есенины тоже.
интроверсия+слабая чс тоже вполне роляет как фактор.

2012-08-16 в 16:21 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Likegirl, может этик быть социопатом, стесняться там заговорить, показаться неуместным и все такое? Может ли этик испытывать проблемы в общении?

вообще-то да. но тут скорее больше с незнакомыми людьми.

Допустим этик стесняется в гостях сказать "спасибо" после обеда. Потому что все не говорят в этой семье, но он же гость. И вот он потом мучается, как же так, он же воспитанный, а вдруг хозяйке неприятно.
я - этик и я скажу "спасибо" в любом случае, потому что человек старался, готовя обед и не поблагодарить его за это я не могу, потому что ценю чужой труд.

2012-08-16 в 16:22 

Likegirl
Жизнь как пряник... иногда=))
Миссис Малфой, а почему слабая чс? он же никак не отстаивает себя, просто спасибо сказть не может, боиться показаться глупым, неуместным и еще даже не знаю чего

2012-08-16 в 16:25 

Lessa no Hikari
[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]
стесняться там заговорить, показаться неуместным и все такое? Может ли этик испытывать проблемы в общении?
По-моему, это проза жизни Есениных и Достов)).

Это у человека уже явные проблемы с этикой, да?
Мне кажется, наоборот. Маломерная этика не стала бы задаваться таким вопросом, она действует шаблонами, раз принято говорить "спасибо" - будем говорить, не принято - не будем. Оценивать ситуацию же с разных сторон, как то "я считаю, что надо говорить "спасибо", но вот у них не принято, элементарные правила вежливости никто не отменял, но ведь со своим уставом в чужой монастырь не ходят..." и прочее, по-моему, говорит о многомерности аспекта.

2012-08-16 в 16:29 

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
Likegirl,
а почему слабая чс? он же никак не отстаивает себя, просто спасибо сказть не может, боиться показаться глупым, неуместным и еще даже не знаю чего
ну так неуверенность, стеснительность, боязнь проявить себя - это есть к болевой ЧС.

2012-08-16 в 16:31 

l_ora
И это пройдет..
Likegirl, у вас тут очень много вопросов и все про разное ))

если этик, это значит, человек обязательно должен хорошо общаться с людьми?
нет. Творческий этик, например, запросто хамит, если он плохо к человеку относится и если чувствует, что ему за это ничего не будет.

может этик быть социопатом
кто угодно может быть социопатом.

стесняться там заговорить, показаться неуместным и все такое?
может. все зависит от воспитания - то есть от наполнения функций.

Может ли этик испытывать проблемы в общении?
да, если ему кажется,что все вокруг намного умнее и правильнее чем он сам.

2012-08-16 в 16:39 

Likegirl
Жизнь как пряник... иногда=))
l_ora, про хорошо общаться с людьми я как раз и имела ввиду, что без проблем, а не хамить и прочее) понятно, что негатив может нести)

да, если ему кажется,что все вокруг намного умнее и правильнее чем он сам.
а вот в этом возможно и корень проблемы)

Lessa no Hikari, я просто думала, что достоевские со своей базовой как-то проще проблемы решают такие, и потом не мучаются)

2012-08-16 в 16:44 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Likegirl, Достам и правда проще решить такие проблемы, потому что они руководствуются своими БЭ-принципами, а не тем, что принято в обществе. Но два разных Доста могут решить абсолютно по-разному.

2012-08-16 в 16:46 

Likegirl
Жизнь как пряник... иногда=))
lisya1983, а творческому этику будет сложнее? или не бэшному?

2012-08-16 в 16:47 

Lessa no Hikari
[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]
Likegirl, тут зависит от того, кем ему эта семья из Вашего примера приходится. Если он считает их "своими", то будет проталкивать свою систему на основании уверенности своей базовой БЭ. Если какие-то относительно левые люди, то будет считать свое мнение правильным, но как поведет себя в конкретном случае я сказать не могу. Тут же от семьи (если уж этот пример рассматриваем))) еще зависит. Я бы лично в любом случае сказал "спасибо", но если там совсем подобное не приветствуется, то подумал бы. Тут все очень индивидуально и порой решается на месте, благо творческая ЧИ способствует)).

2012-08-16 в 16:51 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Likegirl, а с чего бы ему должно быть сложнее? но черные этики кстати могут вообще не заморочиться на тему этого "спасибо". х)

2012-08-16 в 16:52 

l_ora
И это пройдет..
Likegirl, хамить можно с вкусом и с удовольствием. Напы порой высказываются, совершенно не понимая, что это обидно слышать )))

а вот творческий логик (то есть человек со слабой этикой) будет париться.

мне кажется, тут не в логике-этике дело, а в эмотивизме-конструктивизме.
Если вы говорите про себя, то вам нужны этические правила, чтобы их соблюдать. Чтобы было понятно, как себя вести. Это конструктивизм.

2012-08-16 в 16:57 

Likegirl
Жизнь как пряник... иногда=))
Lessa no Hikari, семья друга, друг близкий, но члены семье само собой мало знакомы. И там приветствуется это спасибо и оно наверное обрадует хозяйку. Потом этот друг сказал "я не говорю спасибо, потом тут живу" О.о

2012-08-16 в 17:05 

Likegirl
Жизнь как пряник... иногда=))
l_ora, этиечские правила наверное нужны, да. Но я думала к конструктивизму/эмотивизму относится легкое переключение между эмоциями, постоянство там. Типа эмотивист зашел в комнату там все смеются, и ему тоже волей не волей стало весело, а конструктивист зайдет и так и будет грустить, как его не тормоши.

2012-08-16 в 17:07 

Lessa no Hikari
[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]
Likegirl, ааа, тут все проще оказывается)). Друг, может, просто на правах ребенка/члена семьи считает, что ему и так еду дадут, смысл благодарить за это. А Вы гость, почему бы не сказать это "спасибо". В общем, не парьтесь. То, что Ваш друг не благодарит вовсе не означает, что такова и политика партии)).

2012-08-16 в 17:16 

l_ora
И это пройдет..
Likegirl, конструктивисты манипулируют логикой, эмотивисты - этикой.
Так что логически заморочить голову (если зададутся этой целью) могут конструктивисты. А этики могут давить на ваши эмоции.

конструктивный этик может гнать чушь логически выверено, последовательно, но чушь ))).
а эмотивный логик будет говорить вроде умные вещи оперируя своим отношением к ним.

2012-08-16 в 18:07 

коронуйте Эриса
Рыжий, вредный, полосатый и па-а-афосный
Да тут просто всё, это свои, это нормально - обед на столе, вот и ежедневного спасибо нет. А гость может и поблагодарить.
У нас в доме спасибо говорили через раз, не заморачивались особо этим. Вот я в семье чаще не говорил, а в гостях говорю.
Можно сказать в качестве спасибо и что-то другое. Например, хозяйке, скорее всего, будет приятно слышать "Очень вкусно!" и т.п.

По другим вопросам - да мало ли у кого могут быть комплексы, неуверенность, трудности в общении. Я себя из этиков тоже по этим причинам иногда вычёркиваю, слишком много заморачиваюсь, очень плохо переношу негатив к себе, неуверен и т.д. Но если так подумать, то этик ведь, вполне себе многомерный.

2012-08-16 в 19:53 

Ольга Ку
Рыбка Дори в поисках себя.
Вот если этик, это значит, человек обязательно должен хорошо общаться с людьми? может этик быть социопатом, стесняться там заговорить, показаться неуместным и все такое? Может ли этик испытывать проблемы в общении?
Я. Я-я-я! *тянет руку* Дост. могу постесняться и спасибо сказать, и здравствуйте, и что угодно. вот недавно постеснялась напроситься на встречу с человеком, потому что не знала, хочет ли она меня видеть. пока она сама не проявила инициативу, чему я была очень рада. а со стороны могло показаться, будто это я её видеть не хочу :-(

2012-08-16 в 19:56 

Lessa no Hikari
[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]
вот недавно постеснялась напроситься на встречу с человеком, потому что не знала, хочет ли она меня видеть. пока она сама не проявила инициативу, чему я была очень рада. а со стороны могло показаться, будто это я её видеть не хочу
Прямо я два года назад)). Сочувствую, это правда доставляет неприятности иногда.

2012-08-16 в 20:00 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
у меня часто такого рода проблемы возникают в общении с людьми, которых я не могу назвать достаточно близкими (не в плане родства, а ощущенчески), тем более если это условно взрослые, т.е. родители друзей или незнакомые и малознакомые родственники. этика в панике, она хочет прогнуться в правильную сторону, но знает как конкретно с этими людьми будет правильно и её начинает колбасить, я вообще не могу рта раскрыть в таких случаях. потом могу неделями, а то и годами это вспоминать и жутко стыдиться.
Есенин

2012-08-16 в 20:04 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
а я так вообще один раз назначил встречу человека и два часа ходил кругами вокруг места встречи, не решаясь подойти.
идиот же:facepalm:

2012-08-16 в 23:39 

rlreader
Me & The Minibar
По моему глубокому убеждению, этик не должен "хорошо общаться с людьми" и, конечно, может быть социопатом. Но вот эти сомнения в простой ситуации "сказать или нет спасибо" для этика не характерны. Если этика 3-мерная, значит, человеку доступна мерность ситуации, а если 4-мерная, так и вообще. Мне кажется, что в этом случае речь идет об одномерной или двухмерной этике, то есть о мерности опыта или норм (предыдущий опыт свидетельствует о том, что говорят спасибо, но тут не говорят; за обед принято говорить спасибо, но тут нормы какие-то другие?).

2012-08-17 в 00:06 

Likegirl
Жизнь как пряник... иногда=))
rlreader, сомнения нет в том, что надо говорить. Просто не попадается удобного момента, так как хозяйка этого не ждет, ставит тарелку и убегает. И как вот говорить спасибо, человеку вдогонку кричать? От этого стеснение, выглядеть глупо. И как-то просто вставить некуда, никто не спрашивает вкусно, нравится ли (в ответ можно было бы спасибо ввернуть).

2012-08-17 в 00:12 

Ольга Ку
Рыбка Дори в поисках себя.
Lessa no Hikari, Efesska, lisya1983, вот такие мы странные люди)) :gh:

2012-08-17 в 00:12 

rlreader
Me & The Minibar
Likegirl
Просто не попадается удобного момента, так как хозяйка этого не ждет, ставит тарелку и убегает. И как вот говорить спасибо, человеку вдогонку кричать? От этого стеснение, выглядеть глупо
Это, видимо, маломерная ЧЭ. Растерянность в ситуации "в какой момент и в каком виде выразить эмоцию". Ищутся нормы, которые бы дали ориентировку по выражению этой эмоции, и не находятся.
Неценностные чэ-шники тоже могут теряться по части эмоций, но не в такой очень несложный, не щепетильный, не мучительный момент (это не ситуация конфликта, которая может затруднить неценностного чэ-шника с +ЧЭ, это не ситуация, требующая выразить свое эмоциональное отношение в том случае, если это отношение идкет в разрез с нуждами БЭ).

2012-08-17 в 00:24 

hedda gabler
she pulls the trigger until the gun goes click
l_ora, Творческий этик, например, запросто хамит, если он плохо к человеку относится и если чувствует, что ему за это ничего не будет.
а почему именно для творческих этиков такое характерно?

2012-08-17 в 00:30 

не мусольте муть. я дост и делаю этические фэйлы такого маштаба, что просто за голову хвататься, правда спасибо говрю как только чувствую, что надо сказать, уж лишней раз поблагодорить человека лучше, чем недооценить.

Знаю несколько есей, которые аще боятся дышать, не то что спасибо сказать. И форматируйте голову от мифов.

Ещё знаю даже драя стисняшку-престисняшку, правда там чска всё равно чувствуется

2012-08-17 в 00:53 

l_ora
И это пройдет..
lewd_prude, этика у них гибкая, находится в зоне понимания мира через эту функцию.
Они точно знают, сколько "этики" нужно налить для правильного выражения того или иного чувства.
Плюс все творческие этики - эмотивисты.
А это значит, что они искренне выражают свое отношение, вне зависимости от логики ситуации. (Все, конечно,упирается в мозг - так что чем глупее - тем искреннее ))) )

2012-08-17 в 05:26 

hedda gabler
she pulls the trigger until the gun goes click
l_ora, спасибо за пояснение! ))

2012-08-17 в 09:42 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
rlreader, набежала куча этиков с рассказами, что у них постоянно такие фэйлы случаются, а вы сидите логически раскладываете, что этик так не может заморачиваться.))

2012-08-17 в 20:52 

rlreader
Me & The Minibar
Efesska
Мне в таких ситуациях всегда любопытно, сколько из высказавшихся этиков - действительно этики)))
Но вообще смотрю, только один вспомнил свои сложности с вопросом "говорить ли спасибо и как и в какой момент".

2012-08-18 в 13:12 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
rlreader, ну. типирование да. оно порой под вопросом. но я вот стопроцентный Есенин и не раз задавалась таким вопросом. очень неприятно. потому что в голове ворох вопросов: а удобно ли влезть в этим в разговор, а удобно ли нарушить молчание, а когда выловить, если все бегают и прочее-прочее. я просто в первом комменте не стала расписывать, решив что это лишнее.

2012-08-18 в 13:16 

Lessa no Hikari
[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]
потому что в голове ворох вопросов: а удобно ли влезть в этим в разговор, а удобно ли нарушить молчание, а когда выловить, если все бегают и прочее-прочее
+100

2012-08-18 в 14:23 

rlreader
Me & The Minibar
Efesska
а удобно ли влезть в этим в разговор
Чем - "спасибо"?

2012-08-18 в 14:25 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
rlreader, ну да. прервать людей, когда они говорят, обратить на себя излишнее внимание. или наоборот остаться неуслышанным, несмотря на то что поблагодарил.

2012-08-18 в 14:32 

rlreader
Me & The Minibar
Efesska
Для творческого ЧЭ-базового БИ это очень странно, не находите? Сомневаться в том, что сможешь уловить (или создать) нужный момент, опасаться "пролететь" со своей эмоцией, вызвать ей незапланированный отклик или не суметь создать нужного?
Конечно, есть ситуации, где все определяет БЛ (отношения с начальством, с малознакомыми значимыми старшими, вхождение в совершенно незнакомую - например, иностранную - среду, где действуют иные правила). Но не болевая же у вас БЛ :susp:

2012-08-18 в 14:41 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
rlreader, мне просто кажется, что это немного человеческий фактор, а не соционический.))
хотя я согласна с тем, что как раз болевой/ролевой этик не будет по такой ерунде страдать, он просто не знает, что можно столько всяких вариаций придумать в такой простой ситуации, накормили - скажи спасибо. все, логик не станет заморачиваться дальше. вот если на него при этом все откровенно неодобрительно посмотрят, чем несколько пошатнут его шаблоны о том как надо, вот тогда ему будет очень херово.
я интроверт, мне иногда вообще хочется мантию невидимку. страшно обратить на себя внимание людей вокруг любым неосторожным словом-движением - частая запара в не особо комфортной компании. если мне неуютно среди этих людей, я лучше прикинусь тумбочкой, но буду мучиться этикой, что не сказала спасибо, пожалуйста, что не подсказала что-то что знала и тд.

2012-08-18 в 15:15 

Likegirl
Жизнь как пряник... иногда=))
Efesska,
а удобно ли влезть в этим в разговор, а удобно ли нарушить молчание, а когда выловить, если все бегают и прочее-прочее.прервать людей, когда они говорят, обратить на себя излишнее внимание. или наоборот остаться неуслышанным, несмотря на то что поблагодарил.
дааа!!!!!!!!
но при условии, что это действительно старшие малознакомые люди
с близкими вообще не задумываюсь, могу орать и неприлично себя вести, сколько угодно привлекать к себе внимание, хоть после обеда кверху ногами сесть

rlreader,
Конечно, есть ситуации, где все определяет БЛ (отношения с начальством, с малознакомыми значимыми старшими, вхождение в совершенно незнакомую - например, иностранную - среду, где действуют иные правила). Но не болевая же у вас БЛ :susp:
я подозреваю, что у меня именно и болевая + аристократия мб влияет?

2012-08-18 в 15:20 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
но при условии, что это действительно старшие малознакомые люди
с близкими вообще не задумываюсь, могу орать и неприлично себя вести, сколько угодно привлекать к себе внимание, хоть после обеда кверху ногами сесть

Likegirl, ну это-то да.))))))
ваще все зависит от того как относишься к людям. если например мне чел не нравится, то я напротив буду вести себя как тварь, язвить и завуалированно оскорблять, чтобы он нидайбох не ушел в неведении о том как он мне не понравился.)))))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика для всех

главная